Fórum Defesa Brasil

"Seremos sempre indefesos frente ao poder nuclear de qualquer País que nos ameace!".

Carlos Mathias escreveu:

"Seremos sempre indefesos frente ao poder nuclear de qualquer País que nos ameace!".

Como diz meu velho pai, só nos restou a opção de sermos alvos.
Vejam que os movimentos estão acontecendo, estão colocando a cabecinha da caceta nuclear prá fora.
Quem vai se incomodar com isso????

Vai de cara incomodar a Argentina. Em um efeito dominó, vai incomodar o Chile. Por conseqüência o Peru (já ouviu falar de um tal de Paulet 1M?). E os Bolivarianos (Equador, Venezuela e Bolivia). Poderiamos ter uma AL nuclear. Todo mundo aqui vai ficar mais macho do que hoje aparenta.

Quem anda fazendo pressão para abrirmos nossas centrais nucleares????

A AIEA. Já abrimos. Não temos problemas e somos citado como exempo de colobaracão.

Outra coisa, não escolher o F-18E não significa de maneira nenhuma uma declaração de guerra aos EUA, ou o corte das relações diplomáticas.
Se somos países amigos, nada demais acontecerá, as coisas continuarão como sempre foram, normais. Qualquer país que nos respeite vai agir assim, é normal.

Por outro lado, se estão preocupados com as reações americanas, como seremos vistos, se vão fazer cara feia, aí já acho que cabe um despertador cronológico para acordar, o século passado e a guerra fria acabaram.

Já foi dito por autoridades americanas que a não escolha do SH em nada afetará as relações bilateriais. Se estará perdendo, na visão deles, uma chance de aprofundá-las no campo militar e tecnologico.
De qq forma essa é uma decisão soberana do Brasil.

OBS.: Por exemplo a Australia, aliado próxima dos EUA desde a 2a GM, quando acha melhor, adquire equipamentos não americanos sem problemas de consciência: Mirage III (França), Fuzis Steyr (Austria), Fragatas ANZAC (Alemanha), Destroyers AA (Espanha), Helicópteros NH-90 (Europa), mísseis ASRAAM (Reino Unido)...

Mais uma vez, não inventem, o governo não vai acabar com o FX prá colocar a opção B, a opção B será consequência do comportamento dos atores envolvidos, não o contrário. A opção B é consequência, não causa.
Ela só virá em último caso, a escolha já foi feita.

Os EUA poderiam ter ganho o FX com F-16 mesmo, bastava uma mudança de postura, que jamais veio na verdade.

Abraços!

Pontos muito relevantes para ser honesto nesse debate Srs...

Mas sei l'a... eram 6 a FAB escolheu 3, e o governo (com uma participacao da FAB) vai escolher

J'a est'a mais do que dito em milhoes de paginas que quem nao est'a na disputa 'e porque o que tinha a oferecer nao era o suficiente.

Transformar essa exclusao em vantagem desculpem mas acho que 'e pedir demais.

'E desacreditar muito na capacidade da FAB de escolher uma aeronave de combate... na boa.

Temos que tambem refletir sobre essas coisas e sobre o papel que o Brasil quer ter e parar de ser inocente em achar que o Brasil vai fazer oposicao aos EUA.

Honestamente acho que o Brasil quer 'e ser uma "segunda" Franca em relacao aos EUA... cada um na sua, se respeitam mas tem os seus interesses e chifram um ao outro de vez em quando...

Se um dos intrumentos sera' o Gripen, SH ou Rafale... nao e' isso que vai fazer a diferenca se no fim das contas o que o Brasil requisitou for atendido.

Vai de cara incomodar a Argentina. Em um efeito dominó, vai incomodar o Chile. Por conseqüência o Peru (já ouviu falar de um tal de Paulet 1M?). E os Bolivarianos (Equador, Venezuela e Bolivia). Poderiamos ter uma AL nuclear. Todo mundo aqui vai ficar mais macho do que hoje aparenta.

A AIEA. Já abrimos. Não temos problemas e somos citado como exempo de colobaracão.

Já foi dito por autoridades americanas que a não escolha do SH em nada afetará as relações bilateriais. Se estará perdendo, na visão deles, uma chance de aprofundá-las no campo militar e tecnologico.
De qq forma essa é uma decisão soberana do Brasil.

OBS.: Por exemplo a Australia, aliado próxima dos EUA desde a 2a GM, quando acha melhor, adquire equipamentos não americanos sem problemas de consciência: Mirage III (França), Fuzis Steyr (Austria), Fragatas ANZAC (Alemanha), Destroyers AA (Espanha), Helicópteros NH-90 (Europa), mísseis ASRAAM (Reino Unido)...

ELSONDUARTE escreveu:Poder nuclear: Lula desperta para a soberania real

Como não podia deixar de ser, ainda que tardiamente, a voz da razão e do patriotismo autêntico de nossos militares está sendo ouvida, e influindo diretamente nos rumos de aspectos estratégicos do governo Lula. Oxalá, essa a visão militar pró-soberania brasileira, estenda-se a outras áreas prejudicadas pelo viés ideológico e utópico.

A recente declaração de Lula à Angela Merkel da Alemanha, defendendo o pragrama nuclear iraniano, e atacando a falta de moral dos EUA e Rússia, esses, armados com grandes arsenais nucleares, vem de encontro e segue a orientação do alto comando das forças armadas brasileiras, que assessora o nosso Ministro da Defesa.

Bem como, segue essa premissa a negociação pelo Exército junto à Rússia, para a aquisição de sistemas de defesa aérea avançados (Thor 2); os quais possivelmente tirarão os caça F-18 dos EUA da concorrência no programa F-X 2, pois, o Thor-2 é um sistema desenvolvido justamente, para eliminar vetores como esses caças norte-americanos. Teriamos a "faca e o queijo tecnológico" nas mãos, e isso os EUA jamais aceitarão.

Nada como o contato com o mundo real, para ir desvanecer ideais políticos fracassados ao longo da História; que se não os eliminam totalmente, os molda e adequa à realidade. Lula e seus governos passam gradativamente por isso. Ele, no entanto, ainda não despertou para as consequências negativas ao Brasil, das práticas ideológicas e terceiro-mundistas de nossa diplomacia externa. E nem para a influência deletéria de ONGs estrangeiras aqui instaladas, junto aos altos escalões de governo, contrárias a nossa soberania e hegemonia como potência regional e global ascendente.

Mas, diante dos fatos positivos ligados à esfera militar, há esperança de que Lula corrija esses desvios à tempo. As últimas declarações feitas à mídia, por nosso vice-presidente da república José de Alencar, favorável ao desenvolvimento pelo Brasil de armas nucleares, são mais um índício da "idade da razão" que vai atingindo aos poucos esse governo, ainda que em seu final.

Devemos oficializar ao mundo a posse de armas nucleares, como Índia e Paquistão o fizeram. Ou seja, primeiro testamos a bomba, depois, com a posse garantida, nos damos ao luxo de reafirmarmos o Tratado de Não Proliferação Nuclear, como o fazem os países "atômicos" do G8 e G20. Entenderam? Afinal, para a elite dos serviços de inteligência militar brasileira, seria apenas a oficialização de muitas coisas que secretamente existem desde os anos 80, para a grande massa popular desinformada.

Mas, antes disso, precisamos romper as armadilhas legais astuciosamente plantadas em nossa Constituição Federal. Eliminar o artigo que nos proibe o desenvolvimento e posse de artefatos nucleares. Na prática, tal artigo reza que: "Seremos sempre indefesos frente ao poder nuclear de qualquer País que nos ameace!".

Sim, é incrível, mas isso está lá impedindo a afirmação de nossa soberania total, e só uma posição firme e decidida de nosso Chefe de Estado, através de uma emenda constitucional aprovada, poderá eliminar essa excrescência legal, que aliás, inexiste na grande maioria das Nações do mundo. Essa ação, de um autêntico Estadista, contaria com total apoio das FFAA brasileiras e de nosso povo, em sendo esse devidamente informado pelas mídias.

http://www.brasilwiki.com.br/noticia.ph ... icia=18383

gaitero escreveu:

Gandalf escreveu: O que o Area Militar vai falar agora ein?
E essa firmação de que vieram pra ganhar é comica....
qual sera o plano deles pra fazer esse milagre?

Este ''texto'' do AM foi motivo de chacota no Brasil todo... Mas mesmo assim, teve destaque em importantes meios de comunicação... Este é o pior... Falta senso crítico dos meios na hora de separar uma notícia importante e uma opinião, que a grosso modo, não faz o mínimo sentido.

Espero que isto sirva de lição, para que a nossa mídia especializada em defesa, passe agora a ser mais catedrática na escolha de suas matérias.

Carlos Mathias escreveu:

Pontos muito relevantes para ser honesto nesse debate Srs...

Mas sei l'a... eram 6 a FAB escolheu 3, e o governo (com uma participacao da FAB) vai escolher

Sim...

J'a est'a mais do que dito em milhoes de paginas que quem nao est'a na disputa 'e porque o que tinha a oferecer nao era o suficiente.

Pois é, nas CNTP sim, mas a coisa é dinâmica. Lá se foi um ano e as coisas mudam. A participação dos atores mostrou-se desavergonhada demais e podem comprometer o NOSSO GOVERNO. As falas supostamente apressadas mais uma vez senhores, foram consequências de outros atos não tão óbvios e públicos.

Lembram do recado dado por NJ durante a LAAD? Ja´esqueceram? Foi causa ou consequência?

Transformar essa exclusao em vantagem desculpem mas acho que 'e pedir demais.

Não estou dizendo isso CB, nunca disse isso.
Acontece que o Brasil não pode ficar a mercê dessa fofocaiada, desse circo que virou o FX-2, onde todos cospem seus interesses na mídia e tentam nos colocar contra a parede.

'E desacreditar muito na capacidade da FAB de escolher uma aeronave de combate... na boa.

Quem está fazendo isso? Você não viu que os russos apresentaram uma nova proposta que contempla tudo o que os outros prometem e mais um caça de 5ºG?
Porque essa amarração supostamente imutável aos shor-list? Porque não copiamos nossos mestres? Qual é o crime se o Brasil achar que estão metendo as mãos pelos pés numa disputa que é NOSSA, onde NÓS MANDAMOS?
Que medinho é esse de empresas privadas ficarem melindradas com um país gigante? Que me perdoem os paraguaios, mas não somos o Paraguai, somos muito maiores que a Boeing, a SAAB e a Dassault juntas e multiplicadas pro dez.
Quer saber? Danem-se eles se atrapalharem nossos planos.

Se cancelarmos o FX-2, vai acontecer exatamente o que aconteceu no FX-1, nada, absolutamente nada. E quando se reabrir a disputa, todos, absolutamente todos voltarão correndo e dizendo que a FAB é maravilhosa, que o Brasil é o cara e a vida segue, não vai ter nada de vergonha, de nhém, hém, nhém.
A fila nada.

Temos que tambem refletir sobre essas coisas e sobre o papel que o Brasil quer ter e parar de ser inocente em achar que o Brasil vai fazer oposicao aos EUA.

Acho que é aí que está o equívoco, achar que somos nós a fazer força contra. Não, é o contrário, quem não quer o Brasil grande e forte é que está jogando contra, não o oposto.
A oposição em certas áreas é inevitável se vamos crescer e assumir responsabilidades e espaços que hoje são dos EUA. À eles cabe o papel de tentar manter isso a qualquer custo, ou quase qualquer custo.
Daí vemos as coisas que diariamente saem na mídia especializada e fazem corações e mentes no Brasil, colocando o Brasil como vilão da história.
É uma jogada de mestre, na verdade era, mas só que agora temos opções, muitas, inclusive as piores a imagináveis aos que movimentam suas velhas peças de manobra aqui dentro.
Aprendemos a mexer com os mesmos pauzinhos e decidimos que vamos jogar o jogo grande.
Atentemos para a importância estratégica do SSN, desse tal livro sobre ogiva nuclear, vamos pensar...

Honestamente acho que o Brasil quer 'e ser uma "segunda" Franca em relacao aos EUA... cada um na sua, se respeitam mas tem os seus interesses e chifram um ao outro de vez em quando...

Não creio. Vejo o Brasil querendo ser o Brasil, sendo poderoso e hegemônico a sua maneira. O país cuja política externa mais se assemelha à nossa dos que podem nos acompanhar hoje é a França.
Mas mantemos as portas abertas em outras freguesias, se nos empurrarem para lá, fazer o quê, né?
Mas vejam que nosso primeiro movimento foi ao centro, e portanto um segundo movimento mais ao leste a ao Norte seria consequência, percebem?

Se um dos intrumentos sera' o Gripen, SH ou Rafale... nao e' isso que vai fazer a diferenca se no fim das contas o que o Brasil requisitou for atendido.

Os caças são peças de manobra nesse grande jogo político, importantes, mas ainda peças, eles não são o bjetivo em si, mas mais um meio de se chegar lá.
Até onde servirem e não tentarem morder seu futuro dono, ficam. Se ameaçarem a jogada, o movimento de todas as tropas e não apenas deles, saem.

Os caças não são nada perto da caminhada do Brasil em direção ao seu futuro no mundo. Não se tropeça em formigas.

Abraços!

(já ouviu falar de um tal de Paulet 1M?)

Carlos Mathias escreveu:

Pontos muito relevantes para ser honesto nesse debate Srs...

Pois é, nas CNTP sim, mas a coisa é dinâmica. Lá se foi um ano e as coisas mudam. A participação dos atores mostrou-se desavergonhada demais e podem comprometer o NOSSO GOVERNO. As falas supostamente apressadas mais uma vez senhores, foram consequências de outros atos não tão óbvios e públicos.

Lembram do recado dado por NJ durante a LAAD? Ja´esqueceram? Foi causa ou consequência?

Abraços!

pedrohakial escreveu:Pensa só o Brasil é um país que no BRIC tem várias singularidades que o fazem ser o maior de toda a sigla entre elas não ter WMD, armas de destruição em massa, como bombas nucleares. E outra os militares brasileiros sempre falaram que uma hora ou outra as bombas serião ultrapassadas pois armas convencionais seriam capazes de causar tanta destruição a um alvo como um bomba nuclear. Hoje em dia a necessidade de bombas extremas como a nuclear é totalmente reduzida, a menos que você queira destruir um país inteiro.

Agora sobre o Brasil ter o poder de fabricar bombas nucleares, pode se dizer que, sabemos por onde ir para fazer, mas nunca fomos. Uma prova disso é que os EUA tem satélites que detectam radiação no solo da terra e acreditar que mesmo assim temos bombas nucleares é acreditar em uma teoria de conspiração banal.

BBZ, é verdade que o VP disse sobre a bomba nuclear, se não me engano ele deu uma entrevista saindo de uma das várias vezes que esteve em um hospital. Por volta de agosto que isso aconteceu. Posso estar enganado mas acredito que ele disse que o Brasil poderia ter uma bomba nuclear.

Dois vieram da Rússia, um da África do Sul, e um da França

Não estou querendo insinuar nada, mas como as coisas são dinâmicas, aqueles que naquela època(já se vai mais de um ano desde a Short List), podem ter apefeiçoado suas ofertas, e estão olhando agora com olhos atentos os desfechos do FX. Até porque o mundo não é apenas FX.

Sideshow escreveu:

(já ouviu falar de um tal de Paulet 1M?)

Cara você anda lendo muito o "La Razon"

O Paulet só um foguetinho de sondagem semelhante aos primeiros sonda lançados pela Avibras a 40 anos.

Peru lança novo foguete
.
A agência espacial do Peru (Comisión Nacional de Investigación y Desarrollo Aeroespacial - CONIDA) realizou no início deste mês, em 2 de setembro, mais um lançamento de foguete de sondagem, o Paulet 1M, versão melhorada do Paulet 1 testado em dezembro de 2006. O lançamento foi executado a partir da base científica de Punta Lobos (Pucusana).

A operação contou com o apoio da Força Aérea Peruana, que também trabalhou no projeto e construção do foguete. O Paulet 1M tem 2,8 metros, massa aproximada de 90 kg e é destinado a realização de experimentos científicos em alta atmosfera, medição de contaminação ambiental, excesso de carbono, pesquisas relacionadas à camada de ozônio e sobre os efeitos ionosféricos influenciados pelo Sol.

O Peru é um dos países sul-americanos, como Brasil, Argentina, Chile, Colombia e Venezuela com atividades no campo espacial. Para saber mais sobre o seu programa, acessem as postagens "Programa Espacial Peruano" e "Chasqui I: o CubeSat peruano".

http://panoramaespacial.blogspot.com/20 ... chive.html