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Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Out 28, 2016 2:52 pm
por Abracadabra
gabriel219 escreveu: Por isso que falei sobre trocar o canhão do Challenger II, apesar de não neste post. Mas é claro, o Challenger II é uma opção caso não haja 2A4 o suficiente. Não é mais fácil comprar um MBT novo, o mais barato dos ocidentais custa USD 6,75 mi, duvido um Leo 2A4 modernizado custar mais que USD 5 mi e mesmo que custe isso ainda será uma baita economia, pois estamos falando de 348 unidades.

E qual seria o pesadelo logístico? Já temos estrutura da KMW aqui, é só adequar ao Leo 2A4, pior seria comprar algo novo, teríamos que refazer toda a estrutura. É pior ainda!

Uma hora ou outra alguém vai comprar os 2A4, existem muitos países com carros de combate totalmente obsoletos e o 2A4 é uma opção que salta os olhos. Se não formos rápido, perderemos a oportunidade mais barata do mercado.

Sem falar que, comprar um MBT novo matará a possibilidade de desenvolver um MBT nacional antes de 2050, pois o mesmo deve operar por 30 anos, no mínimo.

Um contrato com a KMW e com o Governo Alemão pagando um preço simbólico nos 2A4 mas atrelada a modernização completa do EVO + deixar a KMW cuidar da família SL (que possui demanda de 1,038 viaturas, levando apenas em conta VBC CC, VBTP, VBAAP e VBAAe) é uma oportunidade que a KMW não deixaria passar.

Sem esquecer que agora a base sulamericana da KMW tende a expandir, pois desde Junho deste ano a KMW e Nexter formam parte de um só grupo (KNDS).
O Portfolio da empresa agora é bem interessante: Leopard 2, Leclerc, PzH2000, Caesar, Boxer, VBCI, Puma, Titus, Dingo, munição, etc.

Hollande e Merkel cada vez mais juntinhos, rs

Em tempo. Quem diria, depois da queda do muro de Berlim, ninguém imaginaria que Panzers alemães algum dia entrariam em alguma ex-república Soviética. Ontem a noite, a MD alemã autorizou o envio de tropas e CC Leopard 2 à Lituania em 2017. Ela justificou a decisão de "apropriada e defensiva" para os interesses da OTAN.

Sds

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Out 28, 2016 3:51 pm
por gabriel219
Marechal-do-ar escreveu:
tatamovitch escreveu:Caros, boa noite!

Segue artigo interessante sobre o desempenho do MBT frances, Leclerc diante dos M-1A2S Abrams Sauditas, ambos em operações reais no Yemen.

A noticia relata a perda de 9x M-1A2S, 5x M-60 Patton e 2x AMX-30 sauditas contra nenhuma perda dos Leclercs operados pelo Emirados Árabes Unidos (EAU ou UAE em ingles). Apesar de 4 relatos de Leclercs atingidos pela força rebelde, dois deles foram IEDs.

A reportagem exclarece que ha mais CCs sauditas de todas as variantes em operações no Yemen do que Leclercs do EAU. Porem, não descarta o melhor treinamento das guarnições dos Leclercs do EAU pelo melhor desempenho em combate.

De qualquer forma o desempenho superior dos Leclercs no conflito do Yemen chamou a atenção dos sauditas que jah consultaram a Nexter sobre possivel aquisição de algumas centenas de Leclercs.

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... 986?page=3

Titulo original da reportagem:
"France’s Leclerc Super-Tank: Better than American or Russian Armor?"

Abs,
A pergunta é, quantos CCs sauditas foram atingidos e não destruídos? Se todo M1 atingido é destruído, então, o M1 é uma droga, independente da diferença no preparo entre os sauditas e os EAU, mas, se os M1 foram atingidos centenas de vezes e apenas aqueles 9 foram atingidos, ai sim faria sentido apontar o treinamento como motivo para o desempenho superior dos Leclerc, enfim, quantos M1 foram atingidos?
Já vi muitos vídeos de Abrams, até Sauditas, sendo atingidos na parte frontal e aparentemente não houve penetração. Os vídeos que vi sempre foram acertando nas laterais ou na traseira, que são os pontos mais fracos do Abrams.

Creio que aqui, além da vulnerabilidade a ataques em partes laterais e na traseira, seja mais questão de treinamento que capacidade. Qualquer um que sabe a fraqueza de seu meio não expõe para tomar um míssil na bunda. Vi um vídeo ridículo de um M1A2S sendo destruído por um míssil com o mesmo estando sozinho, no meio de um pequeno monte, de costas para os alvos. Simplesmente não consigo entender o que se passa pela cabeça dos militares do oriente médio (exceto Israel) a usar tão mal seus equipamentos.
Abracadabra escreveu:Sem esquecer que agora a base sulamericana da KMW tende a expandir, pois desde Junho deste ano a KMW e Nexter formam parte de um só grupo (KNDS).
O Portfolio da empresa agora é bem interessante: Leopard 2, Leclerc, PzH2000, Caesar, Boxer, VBCI, Puma, Titus, Dingo, munição, etc.

Hollande e Merkel cada vez mais juntinhos, rs

Em tempo. Quem diria, depois da queda do muro de Berlim, ninguém imaginaria que Panzers alemães algum dia entrariam em alguma ex-república Soviética. Ontem a noite, a MD alemã autorizou o envio de tropas e CC Leopard 2 à Lituania em 2017. Ela justificou a decisão de "apropriada e defensiva" para os interesses da OTAN.

Sds
Ainda temos a oferta da Nexter com o CAESAR para a Avibrás, Dingo poderia ser uma boa opção para determinados tipos de tropa...

Além do mais é a solução mais barata, é totalmente factível conseguirmos os 2A4 por preço simbólico ou até doados desde que paguemos toda a modernização (todos os tipos de AMAP, outras blindagens extras, optrônica e eletrônica totalmente novos e etc, sem a torre remota e com opção ou não do canhão L\55) que deve custar por volta dos USD 4 mi. Um CC mais barato Ocidental custa USD 6 mi, a cada 2 CC's novos podemos comprar 3 CC's 2A4 modernizados (que não deverão nada para qualquer um novo, se não for superior a alguns novos), com uma demanda de 348 CC's, é uma economia de USD 696 mi, que poderiam ser usados para adequar a estrutura, comprar muita munição e até fabricar sob licença (DM 63 e quem sabe LAHAT), treinamento, transporte...

Dependendo do interesse do CFN, que agora conta com meios para transportar MBT's pesados (NDM Bahia e as lanchas de desembarque), talvez mais 16 para substituir os SK-105, aumentando a demanda e quem sabe diminuindo o preço.

Caso não haja as 348 viaturas, ai seria o caso de ir atrás dos Challenger II (trocaria o motor para o mesmo do 2A4, canhão L\55, optrônicos e blindagem ERA para a torre e carroceria), sendo assim seria mais sensato adquirir 108 deles para equipar a 5ª Cav Blnd enquanto a 6ª Inf Bld e as demais Cav Mec sendo equipadas com 240 2A4 modernizados, mas isto apenas se não houver 2A4 o suficiente.

Isso tudo atrelado a KMW ser a responsável pela família SL, que seria desenvolvida (construção de protótipo) a partir de 2040 (desenvolvimento conceitual começando a partir de 2025), com uma demanda maior que 1 mil viaturas, não tem como eles perderem uma oportunidade desta.

É um plano factível, se pago em parcelas e recebendo as viaturas a partir de 2019 (com a estrutura já pronta e unidades em treinamento final), dá para fazer dentro do orçamento. Melhor que modernizar M60, adquirir CC novo ou perder nossa capacidade - já deteriorada - de MBT's.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Out 28, 2016 8:58 pm
por EDSON
tatamovitch escreveu:Caros, boa noite!

Segue artigo interessante sobre o desempenho do MBT frances, Leclerc diante dos M-1A2S Abrams Sauditas, ambos em operações reais no Yemen.

A noticia relata a perda de 9x M-1A2S, 5x M-60 Patton e 2x AMX-30 sauditas contra nenhuma perda dos Leclercs operados pelo Emirados Árabes Unidos (EAU ou UAE em ingles). Apesar de 4 relatos de Leclercs atingidos pela força rebelde, dois deles foram IEDs.

A reportagem exclarece que ha mais CCs sauditas de todas as variantes em operações no Yemen do que Leclercs do EAU. Porem, não descarta o melhor treinamento das guarnições dos Leclercs do EAU pelo melhor desempenho em combate.

De qualquer forma o desempenho superior dos Leclercs no conflito do Yemen chamou a atenção dos sauditas que jah consultaram a Nexter sobre possivel aquisição de algumas centenas de Leclercs.

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... 986?page=3

Titulo original da reportagem:
"France’s Leclerc Super-Tank: Better than American or Russian Armor?"

Abs,

Claro que não houve perda pois não atuam onde os sauditas estão, isto é, bem longe do Houthis. :lol:

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Out 29, 2016 1:30 am
por knigh7
Eu ainda hei de ver antes da minha morte meu Exército com um MBT que justifique esse nome.

(eu fico babando no youtube com vídeos desse tipo):


http://www.youtube.com/watch?v=JISNBoxL-Iw

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Out 29, 2016 2:37 am
por Bolovo
T-64BM ucranianos.

http://www.youtube.com/watch?v=tqL6xGb8IhI

Re: tanques e blindados

Enviado: Sáb Out 29, 2016 2:34 pm
por tatamovitch
1o RCC em nada a dever aos videos acima!

https://www.facebook.com/exercito/video ... 712516352/

Re: tanques e blindados

Enviado: Dom Out 30, 2016 1:27 am
por Fábio Machado
NORINCO to unveil new wheeled armored modular platform at Airshow China 2016.

Imagem

The China North Industries Corporation (NORINCO) is developing a new wheeled 8×8 armored modular platform that will be unveiled at 11th China International Aviation & Aerospace Exhibition (Airshow China 2016) in Zhuhai.

The new Chinese wheeled 8×8 armored modular platform will evolve into various models, and will have modular armor that can be upgraded for specific threats.

The new Chinese wheeled 8×8 armored modular platform is expected to be equipped with different types of combat modules. A lighter version of the machine will be capable of carrying between ten and twelve fully kitted soldiers. A version of the vehicle with heavy weapons on board can only carry eight soldiers. Other variants include anti-tank missile launching vehicle.

During exhibition will be displayed the new VP10 8×8 armored personnel carrier and 105mm fire support vehicle.

fonte: http://defence-blog.com/army/norinco-to ... -2016.html

Re: tanques e blindados

Enviado: Dom Out 30, 2016 4:47 pm
por Bolovo
T-84 Oplot-M da Tailândia.

http://www.youtube.com/watch?v=YhKs2-XPb9I

Re: tanques e blindados

Enviado: Seg Out 31, 2016 3:26 pm
por FCarvalho
Bolovo escreveu:T-64BM ucranianos.

http://www.youtube.com/watch?v=tqL6xGb8IhI
Eu fico olhando esses vídeos, e depois penso aqui com os meus botões... se com eles está sendo desse jeito, com a puta industria de defesa que eles tem, imagina então o que seria conosco, que nem industria temos... :roll:

Ou ia ser muito rápido, por nossa total inapentência em sustentar uma situação assim, ou ia virar uma versão tupiniquim da Irã x Iraque.

É mesmo assim, ninguém com algum tutano no GF sequer está conciso de que este assunto deveria ser tratado com maior relevância por aqui.

Vamos ser pegos com as calças nas mãos outra vez. Só que na próxima, duvido que possamos pedir ajuda aos universitários... :?

abs.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Nov 04, 2016 12:43 pm
por cabeça de martelo


Ukrainian army firing 2S7 Pion *, Msta-B and D-20

* The Pion ("Peony") is a Soviet-made design based on a T-80 chassis carrying an externally mounted 2A44 203 mm gun on the hull rear.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Nov 04, 2016 1:26 pm
por cabeça de martelo

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Nov 04, 2016 1:47 pm
por JL
Uma opinião.

Na realidade do Brasil, para que desenvolver um MTB nacional? Mesmo que o Exército amplie em muito a quantidade de carros de combate que opere não irá além de 400 unidades, isso não justifica os custos do desenvolvimento e para exportar também é dificultoso, pois já existem muitos modelos no mercado entre novos e usados. O que justificaria isso. Apenas a vaidade de desenvolver um MTB nacional.

Volto a colocar aqui um ponto que defendo, mas importante que ter um MTB, uma corveta, um submarino nuclear ou um caça supersônico nacionais. É ter sistemas de armas e as respectivas munições sendo fabricados aqui e com continuidade. Isto dará muito mais independência do que produzir sistemas maiores. Um míssil anti carro nacional é uma prioridade muito mais importante hoje que um MTB nacional.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Nov 04, 2016 2:07 pm
por FCarvalho
O problema JL é que no Brasil tudo nasce de cabeça para baixo. Ao invés de ir do micro para o macro, queremos começar sempre pelo inverso. Aí já viu.

abs.

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Nov 04, 2016 4:44 pm
por Fábio Machado
Zhuhai 2016: Norinco unveils VT5 light tank

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China North Industries Corporation (Norinco) chose the occasion of the 11th Zhuhai Air Show in China to unveil its VT5, a new light main battle tank (MBT).

An example of the VT5 was on static display in a hall devoted to armoured vehicles, and its designation indicates Norinco has aimed it squarely at the export market.

The heritage of the VT5 is easily discerned since the People’s Liberation Army (PLA) began fielding its own Norinco-designed ZTQ-series light tank in about 2014. It is estimated to weigh about 35t.

Such a tank in this weight class is ideal for operations in mountainous areas such as Tibet, which is where most ZTQ tanks have been seen to date.

The VT5 weighs between 33t and 36t dependent on what armour package is installed. This includes a modular armour package of composite armour and/or explosive reactive armour (ERA) installed atop the base steel armour.

The VT5 on display in Norinco’s hall at the air show featured slat armour on the turret sides and hull flanks. However, no ERA was installed on the front of the turret. Neither was any active protection system evident, although there was a vertical sensor atop the turret that one military analyst suggested to Shephard could indicate a future initiator for a laser detector in the future.

Its dimensions are: 9.2m long, 3.3m wide and 2.5m high. This compares to a 52t weight for the larger and obviously much heavier VT4. The running gear consists of six road wheels either side.

The vehicle is powered by a 1,000hp engine, while two fuel drums mounted on the rear of the hull increase the range of the VT5. The tank thus has a high power-to-weight ratio, making it nimble in difficult terrain such as mountains or soft ground.

The turret features a 105mm main gun, likely to be able to fire missiles, and the main armament is combined with a fire control system able to take out targets up to 3,000m away. The gun is fed by an autoloader, as is typical for Chinese MBTs.

Two crew members are ensconced in the turret (gunner on the left and commander on the right). The commander has a panoramic sight for hunter/killer engagements, while a remote-controlled weapon station mounting a machine gun is also fitted atop the turret.

Norinco also had on display an improved VT2 MBT with a turret-top RWS and ERA. Also present was a specimen of the VT4, of which Thailand is the only customer to date after ordering 28 units for $4.9 million each on 21 March.

fonte: https://www.shephardmedia.com/news/land ... ight-tank/

PS: Sei que é difícil o EB se interessar por um tanque chinês, mas não da para negar que esse VT5 está bem dentro do que o eles gostam. Se fosse ocidental, não duvido nada que esse tanque não seria pelo menos considerado como uma opção. :roll:

Re: tanques e blindados

Enviado: Sex Nov 04, 2016 6:06 pm
por JL
FCarvalho escreveu:O problema JL é que no Brasil tudo nasce de cabeça para baixo. Ao invés de ir do micro para o macro, queremos começar sempre pelo inverso. Aí já viu.

abs.

É Carvalho.

Sabe e tem gente que acredita, não se espante, pois eu já ouvi de colegas dizendo que o Brasil tem submarino nuclear operando, tem o melhor carro de combate do mundo o Osório operando no Exército e outras coisas.