TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24691 Mensagem por Bender » Dom Dez 06, 2009 11:55 pm

czarccc escreveu:
DELTA22 escreveu:Dicas para a reta final: :lol: :lol: :lol:

Nem tudo que sai na imprensa será verdade!
Nem tudo que falam da França é verdade!
Nem tudo que falam dos EUA é verdade!
Nem tudo o que diz o GF deve ser coerente para que seja verdade, e nem tudo o que dizem é verdade! :mrgreen:
Não será a França nossa salvadora da Pátria! Nem ninguém será!
Ninguém ama o Brasil além de nós brasileiros natos. Todo os outros nos "amam" por interesse. Assim sendo, saibamos aproveitar as oportunidades, sejamos inteligentes "exploradores" da pseudo-boa vontade alheia.
Nossos interesses são nossos, não são de mais ninguém. Ninguém tem os mesmos interesses que nós. Aqui mais uma vez é um jogo de interesses.
Nem tudo no mundo foi feito para ser explicado. Não esperem explicações e justificativas para tudo. Não terão.
O mundo não foi feito para "amadores". O Brasil muito menos!
Não esperem que os outros te entendam. Seu DNA é igual ao dele, seu pensamento jamais será.
Não esperem nos outros as boas intenções que você acha que tem. Se ele não quiser te entender, não entenderá e pronto.
Não tente reduzir o complexo a simples aproximações. Inexatidão é boa só no papel, na prática faça os "cálculos" completos. Menores erros, maiores chances de seu "chefe" gostar do seu trabalho. :wink:
Pense com a cabeça do "inimigo". Assim retirarás boas antecipações do que ele vai te falar. Quando ele vier com a "farinha", sempre tu estarás com o "bolo" já pronto.
Escute os que falam pouco. Estes dizem mais!!!
Confie na obra. Construímos um país, não "o Loginha de Salin". Não somos mais os bananeiros que fomos durante tempos passados. Aos míopes, cabe trocarem os óculos.

E por último, mas "não menos importante": Não empreste dinheiro para quem não conheces. Nem seu CD favorito. Jamais os terá de volta! :mrgreen:

É isso pessoal. Por hoje é isso.

Abraços a todos.
Você é filhoooooo
do universoooo
irmão das estrelas e ávoreeeees
você merece estar aquiiii..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Falando sério agora, 10 mandamentos do F-X2!!!

X1000 [009] [100]
X10000

Já imprimi e colei na cabeceira da minha cama,para as orações noturnas :mrgreen:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24692 Mensagem por Bender » Dom Dez 06, 2009 11:56 pm

Carlos Mathias escreveu:Olha, cancelar o FX não significa cancelar a compra de um caça. Cancela-se ESSE processo e pode-se imediatamente ir para uma compra diretíssima, vide M-2000C.

Pode-se mudar inclusive os atores, dependendo das pressões e das barreiras colocadas hoje à compra do caça que o GF acha melhor para o país.

Torço para que se supere as pressões que estão em cima DO PROCESSO. Acredito que a demora em "escolher" dê tempo para que os derrotados aceitem e saiam de cima da carniça.

Mais uma vez e desde muito tempo, estão em jogo manobras muito maiores que a EMBRAER e suas vontades, do que as vontades da FAB mesmo, infelizmente ou não.

Nenhum país que seja potência compra seus equipamentos estratégicos como se compra "jujubas", absolutamente nenhum. Aos satélites restam as concorrências de mentirinha, que têm como resultado os mesmos de sempre, mas onde o fator decisivo são as implicações político estratégicas da compra. Compra essa que muitas das vezes sela, inicia ou perpetua uma aliança, um lado do muro, ou lado nenhum, a maioria das vezes em detrimento do aspecto técnico e de gastos.

Assim, creio que pressões existam e sejam maiores do que custos, se tem serrilhado na asas ou não, se o motor bebe mais ou menos, enfim, como já massacrado aqui, qualquer um dos três short-list atende a FAB, técnica e politicamente.

Ninguém aqui pode dizer que o Brasil ficaria mal armado com qualquer dos três, pois quem voa F-5 e acha maravilhoso não tem esse luxo. Quem usa Derby e se acha o poderoso não se pode considerar em posição de achar um Rafale e seus Meteor uma porcaria, assim como os outros três concorrentes.

A questão passa muito mais pelo quê virá a reboque dessa escolha, as conseqüências da aliança que os noivos selarão com essa compra, os dotes estratégicos aí são muitíssimos mais valiosos que os dotes meramente econômicos, felizmente prá uns torcedores, e infelizmente para outros.

O processo foi bem, foi aberto e justo, basta ver que no FX-1 os EUA saíram de cara, mal colocaram o pé na soleira e tomaram um pé na bunda com seu F-16 pelado e capado.
Desta vez a Boeing pode apresentar várias propostas, atrasou-se o processo prá que se tivesse a liberação das "tecnologias necessárias'.
Mas percebem o peso diplomático deste termo? "Necessário"... Sendo esse necessário decidido por eles, o que é justo, mas para eles. Isso em diplomacia e política externa tem uma significado enorme.

Daí que a Suécia tem no seu caça a alma e o coração dependentes dessa aprovação "necessária". Percebem o rolo?

Como já foi pedido aqui e repetido, observemos os últimos passos da nossa política externa, que absolutamente não é de confrontação, mas de independência e autonomia.

Fosse noutra época e estaríamos hoje felicitando um golpe de estado na América Central, que 99% dos países do mundo condenou.
Estaríamos hoje a reboque nessa conferência de clima. Sequer imaginaríamos ter a oz que temos hoje, inclusive servindo de 'piada" em outdooors com Lula envelhecido pedindo desculpas pelas merdas feitas com o clima, entre os maiores nomes do mundo.

Vocês não vêem aí que a coisa definitivamente mudou de patamar?
Não adianta mais trazer prá mesa a EMBRAER à tiracolo, porque o Brasil não é a EMBRAER. Nem serve mais jogar a FAb na imprensa contra o governo, porque mais uma vez , tudo isso é maior que a FAB, porque ela é uma força subordinada aos poderes eleitos democraticamente, e por isso mesmo, pela submissão sadia e saudável, dentro da lei e ordem é que temos o respeito externo, jamais pelo oposto.

Um governo democrático não fazer o que uma Força ou empresa quer é o normal pessoal, jamais o oposto, jamais. Fosse assim e estaríamos no bananal de sempre, vistos como uma Honduras gigante.

Enfim, todos os concorrentes tiveram todas as chances de mostrarem-se dispostos a nos dar o braço nessa nova jornada.
Mas sabemos aqui que apenas dois poderiam de fato suportar seu apoio integralmente, o outro tá na aba, infelizmente ou felizmente, mais uma vez.

Agora, a velha e boa descarga rumo ao Mangue!!!! :mrgreen:

Excelente post!Tirei uma cópia para guardá-la também no Tiête 8-] :mrgreen:

Visão límpida e clara,e ainda direi que aqueles que continuarem a insistir em provocar a destruição de tudo via preço,estarão cometendo o chamado:footcidio!será o certeiro tiro no pé que o provocará.
Pois esse argumento é o que destroi um,e eleva outro sem chances de comparação por esse argumento,portanto...

SDS.
a




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DELTA22
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24693 Mensagem por DELTA22 » Dom Dez 06, 2009 11:57 pm

Bender escreveu:Já imprimi e colei na cabeceira da minha cama,para as orações noturnas :mrgreen:
:lol: :lol: Pô... mas não era pra tanto, Bender véi... :lol: :lol:
[]'s.




"Apenas o mais sábio e o menos sábio nunca mudam de opinião."
Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24694 Mensagem por Bender » Dom Dez 06, 2009 11:59 pm

jp escreveu:Há um esforço hercúleo dos mais sensatos, e já nem digo dos mais sábios, em legar ao mundo dos abrôlhos nosso passado recente. Um passado que fez opor brasileiros contra brasileiros. Neste embate, mesclava-se (entre os dois lados), ideologia, dever, bravura, honra, crueldade, tirania, falta de honra, covardia, lealdade (e sua falta), tangressão às leis e muito mais. Perderam-se vidas, vidas jovens e promissoras. Foram ceifadas por forças muito maiores do que à ideologia naturalizada, aborígene que pensavam defender. Foram levados por conjuntura maior da bipolarização do mundo, das forças que de lá fora combatiam dos gabinetes dos seus ideológos. éramos, todos, marionetes de dois senhores do mundo.

Enfim, quem é que pode hoje em dia, em sã cosciência, apontar qual lado deteve a razão quando, de posse dela, por força de crença ideológia ou cumprimento do dever, transgrediu-se basilares princípios do direito.
Sem falar dos espertalhões, ambos os lados tiveram seus exemplares, que se beneficiaram do sofrimentos de todos os outros.

Porém, coube ao legislador pátrio honrar a tradição humanitária e conciliadora de nossa gente. E assim se fez a lei da anistia, aliás, ampla, geral e irrestrira como tanto se clamou. Usou o legislador um diploma excepcional, extraordinário, a anistia, mas que tem fundamentação histórica em nosso direito. As transgressões, aqui os dois lados preteritamente opostos, mutuamente se acusam, relativamente foram bem menores que àquelas que foram vulto em outras nações. Isto, facilitou o aceite de toda a sociedade que aspirava o retorno da plena democracia; A anistia, cujo escopo legal é - reitero - excepcional, anela-se de maneira imprescindível e sobremaneira inquebrantável, sob pena de nassacre ruinoso ao direito, aos ditames de nossa carta magna: A LEI É IGUAL PARA TODOS.

Em hipótese alguma deverá ser questionado este passado, seja de que lado for. É ilegal, simplesmente isto.
Devemos, todos nós, lutar para que isto NUNCA ocorra.

Vejam o exemplo argentino, onde o ódio incontido, e o inconformismo à reconciliação, destroçam suas entidades castrenses e bala toda uma sociedade que já foi orgulho da América latina. Lá, todos os males vem da sede da revanche, da vendetta. A economia deles ainda em ruína, e a sociedade em autofagia.

Há políticos que foram nominalmente terroristas? Há, com certeza.
Há os que cumpriam o dever e que ultrapassaram os limites legais. Ídem
Contudo, há o império de uma lei. E a lei é para todos. Ou isto ou à esbórnia!

Revolver o passado é como fazer a exumação de um cadaver pútrido, sem que isto traga nada aos autos com exceção do ar deletério a todos: "Deixa aos mortos o cuidado de enterrar seus mortos; quanto a ti, vai anunciar o reino de Deus. (S. LUCAS, cap. IX, vv. 59 e 60)"
E para nós o reino de D'us conformiza-se na forma de reconciliação, que visa nossa coesão em busca do progresso de nosso Brasil.

Os que almejam diferente, não importa que lado abrigam suas opiniões, ainda estão presos ao túmulo do passado e dele querem extrair sementes para semear a discórdia.
Expurguem-se disto.
Brilhante post jp! Deviámos enviá-lo a alguns renitentes e saudosistas que moram em Brasilia,inclusive alguns abrigados no GF,e obrigá-los a lê-lo 6 vezes ao dia,com intuito profilático. 8-]

SDS.

Ps:O fim está próximo!!!!




Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24695 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Dez 07, 2009 12:00 am

Obrigado Bender, a noite de domingo está fértil em posts de altíssima qualidade, sinto-me acanhado diante de gigantes das palavras. :oops:

Mas... Se levas minhas letras ao teu querido e amado Tietê, salvaste uma alma do purgatório de posts lamacentos. :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24696 Mensagem por Booz » Seg Dez 07, 2009 12:09 am

Citação> Delta22: Nem tudo no mundo foi feito para ser explicado. Não esperem explicações e justificativas para tudo. Não terão.
O mundo não foi feito para "amadores". O Brasil muito menos!
[009]




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24697 Mensagem por Booz » Seg Dez 07, 2009 12:18 am

Citação> Bender: Deviámos enviá-lo a alguns renitentes e saudosistas que moram em Brasilia,inclusive alguns abrigados no GF,e obrigá-los a lê-lo 6 vezes ao dia,com intuito profilático. 8-]
Grande Bender, esses, apontados em sua citação, são os piores. Não são apenas renitentes mas, também, são perniciosamente maliciosos. Usam argumentos revanchistas quando a oportunidade da politicagem lhes convém. Claro, do lado de cá temos igualmente elementos desta má estirpe.
Fazer o que?
Sorte é que nada é eterno. Eles, como nós também, passarão. Os que virão, passarinho. (com mil perdões a Mário Quintana).
Fte abç e vá lavar este dedo de meleca. :mrgreen:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24698 Mensagem por Bender » Seg Dez 07, 2009 12:27 am

Carlos Mathias escreveu:Obrigado Bender, a noite de domingo está fértil em posts de altíssima qualidade, sinto-me acanhado diante de gigantes das palavras. :oops:

Mas... Se levas minhas letras ao teu querido e amado Tietê, salvaste uma alma do purgatório de posts lamacentos. :mrgreen:
Olha,e não foi só a noite,tem coisa ai pra traz,do Franz ,do Lima,Santiago hoje em dia de curtas e grossas,cesarccc,e ainda foi um dia de MENGO.

Veio a noite e voce,Delta véio :mrgreen: e o incorrigivel tomador de cervejas castelhanas jp e o fecharam com chave de ouro! [009]

Minha despedida com boa noite a todos e que tenhamos uma ótima semana se Deus quiser,e ele há de querer!

Abração a todos!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24699 Mensagem por Booz » Seg Dez 07, 2009 12:31 am

Carlos Mathias escreveu:Obrigado Bender, a noite de domingo está fértil em posts de altíssima qualidade, sinto-me acanhado diante de gigantes das palavras. :oops:

Mas... Se levas minhas letras ao teu querido e amado Tietê, salvaste uma alma do purgatório de posts lamacentos. :mrgreen:
Posts lamacentos?! Uma vírgula!
Se a qualidade do que muito aqui se escreve fose turva, como vc - imerecidamente - alcunha seus escritos, seríamos poule de dez na contenção de poluentes.
O exemplo foi seu último post defendendo sua posição com outro forista. Limpo, asséptico e brilhante. Ateve-se às suas idéias sem resvalar para ataques abaixo da linha d'água.
Assim sendo, vou postular uma vaga no IMANOAIP - Instituto Manguístico de Observações de Amálgamas Infra Palustres.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24700 Mensagem por Booz » Seg Dez 07, 2009 1:33 am

jp escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Obrigado Bender, a noite de domingo está fértil em posts de altíssima qualidade, sinto-me acanhado diante de gigantes das palavras. :oops:

Mas... Se levas minhas letras ao teu querido e amado Tietê, salvaste uma alma do purgatório de posts lamacentos. :mrgreen:
Posts lamacentos?! Uma vírgula!
Se a qualidade do que muito aqui se escreve fosse turva, como vc - imerecidamente - alcunha seus escritos, seríamos poule de dez na contenção de poluentes.
O exemplo foi seu último post, onde defende sua posição com outro forista. Limpo, asséptico e brilhante. Ateve-se às suas idéias sem resvalar para ataques abaixo da linha d'água.
Assim sendo, vou postular uma vaga no IMANOAIP - Instituto Manguístico de Observações de Amálgamas Infra Palustres.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24701 Mensagem por Enlil » Seg Dez 07, 2009 4:35 am

DELTA22 escreveu:Dicas para a reta final: :lol: :lol: :lol:

Nem tudo que sai na imprensa será verdade!
Nem tudo que falam da França é verdade!
Nem tudo que falam dos EUA é verdade!
Nem tudo o que diz o GF deve ser coerente para que seja verdade, e nem tudo o que dizem é verdade! :mrgreen:
Não será a França nossa salvadora da Pátria! Nem ninguém será!
Ninguém ama o Brasil além de nós brasileiros natos. Todo os outros nos "amam" por interesse. Assim sendo, saibamos aproveitar as oportunidades, sejamos inteligentes "exploradores" da pseudo-boa vontade alheia.
Nossos interesses são nossos, não são de mais ninguém. Ninguém tem os mesmos interesses que nós. Aqui mais uma vez é um jogo de interesses.
Nem tudo no mundo foi feito para ser explicado. Não esperem explicações e justificativas para tudo. Não terão.
O mundo não foi feito para "amadores". O Brasil muito menos!
Não esperem que os outros te entendam. Seu DNA é igual ao dele, seu pensamento jamais será.
Não esperem nos outros as boas intenções que você acha que tem. Se ele não quiser te entender, não entenderá e pronto.
Não tente reduzir o complexo a simples aproximações. Inexatidão é boa só no papel, na prática faça os "cálculos" completos. Menores erros, maiores chances de seu "chefe" gostar do seu trabalho. :wink:
Pense com a cabeça do "inimigo". Assim retirarás boas antecipações do que ele vai te falar. Quando ele vier com a "farinha", sempre tu estarás com o "bolo" já pronto.
Escute os que falam pouco. Estes dizem mais!!!
Confie na obra. Construímos um país, não "o Loginha de Salin". Não somos mais os bananeiros que fomos durante tempos passados. Aos míopes, cabe trocarem os óculos.

E por último, mas "não menos importante": Não empreste dinheiro para quem não conheces. Nem seu CD favorito. Jamais os terá de volta! :mrgreen:

É isso pessoal. Por hoje é isso.

Abraços a todos.
Muito bom. Até copiei em um bloco de notas :D.

Voto em ti como O Profeta ( [012] ) do tópico, fiel anunciante dos desígnios que devem permear as leituras subjetivas dos assuntos correlatos e intangíveis a temática :mrgreen:...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24702 Mensagem por Carlos Lima » Seg Dez 07, 2009 4:50 am

Excelentes posts amigos... [100]

Esse 'e o espirito, mesmo que nao necessariamente concordemos, estamos aqui para aprender/compartilhar, refletir e aprender uns com os outros...

[009]

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24703 Mensagem por Divino Alves » Seg Dez 07, 2009 6:31 am

jp escreveu:Há um esforço hercúleo dos mais sensatos, e já nem digo dos mais sábios, em legar ao mundo dos abrôlhos nosso passado recente. Um passado que fez opor brasileiros contra brasileiros. Neste embate, mesclava-se (entre os dois lados), ideologia, dever, bravura, honra, crueldade, tirania, falta de honra, covardia, lealdade (e sua falta), tangressão às leis e muito mais. Perderam-se vidas, vidas jovens e promissoras. Foram ceifadas por forças muito maiores do que à ideologia naturalizada, aborígene que pensavam defender. Foram levados por conjuntura maior da bipolarização do mundo, das forças que de lá fora combatiam dos gabinetes dos seus ideológos. éramos, todos, marionetes de dois senhores do mundo.

Enfim, quem é que pode hoje em dia, em sã cosciência, apontar qual lado deteve a razão quando, de posse dela, por força de crença ideológia ou cumprimento do dever, transgrediu-se basilares princípios do direito.
Sem falar dos espertalhões, ambos os lados tiveram seus exemplares, que se beneficiaram do sofrimentos de todos os outros.

Porém, coube ao legislador pátrio honrar a tradição humanitária e conciliadora de nossa gente. E assim se fez a lei da anistia, aliás, ampla, geral e irrestrira como tanto se clamou. Usou o legislador um diploma excepcional, extraordinário, a anistia, mas que tem fundamentação histórica em nosso direito. As transgressões, aqui os dois lados preteritamente opostos, mutuamente se acusam, relativamente foram bem menores que àquelas que foram vulto em outras nações. Isto, facilitou o aceite de toda a sociedade que aspirava o retorno da plena democracia; A anistia, cujo escopo legal é - reitero - excepcional, anela-se de maneira imprescindível e sobremaneira inquebrantável, sob pena de nassacre ruinoso ao direito, aos ditames de nossa carta magna: A LEI É IGUAL PARA TODOS.

Em hipótese alguma deverá ser questionado este passado, seja de que lado for. É ilegal, simplesmente isto.
Devemos, todos nós, lutar para que isto NUNCA ocorra.

Vejam o exemplo argentino, onde o ódio incontido, e o inconformismo à reconciliação, destroçam suas entidades castrenses e bala toda uma sociedade que já foi orgulho da América latina. Lá, todos os males vem da sede da revanche, da vendetta. A economia deles ainda em ruína, e a sociedade em autofagia.

Há políticos que foram nominalmente terroristas? Há, com certeza.
Há os que cumpriam o dever e que ultrapassaram os limites legais. Ídem
Contudo, há o império de uma lei. E a lei é para todos. Ou isto ou à esbórnia!

Revolver o passado é como fazer a exumação de um cadaver pútrido, sem que isto traga nada aos autos com exceção do ar deletério a todos: "Deixa aos mortos o cuidado de enterrar seus mortos; quanto a ti, vai anunciar o reino de Deus. (S. LUCAS, cap. IX, vv. 59 e 60)"
E para nós o reino de D'us conformiza-se na forma de reconciliação, que visa nossa coesão em busca do progresso de nosso Brasil.

Os que almejam diferente, não importa que lado abrigam suas opiniões, ainda estão presos ao túmulo do passado e dele querem extrair sementes para semear a discórdia.
Expurguem-se disto.
Excelente. Parabéns!




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24704 Mensagem por Franz Luiz » Seg Dez 07, 2009 7:33 am

jp escreveu:Há um esforço hercúleo dos mais sensatos, e já nem digo dos mais sábios, em legar ao mundo dos abrôlhos nosso passado recente. Um passado que fez opor brasileiros contra brasileiros. Neste embate, mesclava-se (entre os dois lados), ideologia, dever, bravura, honra, crueldade, tirania, falta de honra, covardia, lealdade (e sua falta), tangressão às leis e muito mais. Perderam-se vidas, vidas jovens e promissoras. Foram ceifadas por forças muito maiores do que à ideologia naturalizada, aborígene que pensavam defender. Foram levados por conjuntura maior da bipolarização do mundo, das forças que de lá fora combatiam dos gabinetes dos seus ideológos. éramos, todos, marionetes de dois senhores do mundo.

Enfim, quem é que pode hoje em dia, em sã cosciência, apontar qual lado deteve a razão quando, de posse dela, por força de crença ideológia ou cumprimento do dever, transgrediu-se basilares princípios do direito.
Sem falar dos espertalhões, ambos os lados tiveram seus exemplares, que se beneficiaram do sofrimentos de todos os outros.

Porém, coube ao legislador pátrio honrar a tradição humanitária e conciliadora de nossa gente. E assim se fez a lei da anistia, aliás, ampla, geral e irrestrira como tanto se clamou. Usou o legislador um diploma excepcional, extraordinário, a anistia, mas que tem fundamentação histórica em nosso direito. As transgressões, aqui os dois lados preteritamente opostos, mutuamente se acusam, relativamente foram bem menores que àquelas que foram vulto em outras nações. Isto, facilitou o aceite de toda a sociedade que aspirava o retorno da plena democracia; A anistia, cujo escopo legal é - reitero - excepcional, anela-se de maneira imprescindível e sobremaneira inquebrantável, sob pena de nassacre ruinoso ao direito, aos ditames de nossa carta magna: A LEI É IGUAL PARA TODOS.

Em hipótese alguma deverá ser questionado este passado, seja de que lado for. É ilegal, simplesmente isto.
Devemos, todos nós, lutar para que isto NUNCA ocorra.

Vejam o exemplo argentino, onde o ódio incontido, e o inconformismo à reconciliação, destroçam suas entidades castrenses e bala toda uma sociedade que já foi orgulho da América latina. Lá, todos os males vem da sede da revanche, da vendetta. A economia deles ainda em ruína, e a sociedade em autofagia.

Há políticos que foram nominalmente terroristas? Há, com certeza.
Há os que cumpriam o dever e que ultrapassaram os limites legais. Ídem
Contudo, há o império de uma lei. E a lei é para todos. Ou isto ou à esbórnia!

Revolver o passado é como fazer a exumação de um cadaver pútrido, sem que isto traga nada aos autos com exceção do ar deletério a todos: "Deixa aos mortos o cuidado de enterrar seus mortos; quanto a ti, vai anunciar o reino de Deus. (S. LUCAS, cap. IX, vv. 59 e 60)"
E para nós o reino de D'us conformiza-se na forma de reconciliação, que visa nossa coesão em busca do progresso de nosso Brasil.

Os que almejam diferente, não importa que lado abrigam suas opiniões, ainda estão presos ao túmulo do passado e dele querem extrair sementes para semear a discórdia.
Expurguem-se disto.
[009]
Ao presente.
Grande abraço

Franz Luiz




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#24705 Mensagem por Divino Alves » Seg Dez 07, 2009 7:49 am

Carlos Mathias escreveu:Olha, cancelar o FX não significa cancelar a compra de um caça. Cancela-se ESSE processo e pode-se imediatamente ir para uma compra diretíssima, vide M-2000C.

Pode-se mudar inclusive os atores, dependendo das pressões e das barreiras colocadas hoje à compra do caça que o GF acha melhor para o país.

Torço para que se supere as pressões que estão em cima DO PROCESSO. Acredito que a demora em "escolher" dê tempo para que os derrotados aceitem e saiam de cima da carniça.

Mais uma vez e desde muito tempo, estão em jogo manobras muito maiores que a EMBRAER e suas vontades, do que as vontades da FAB mesmo, infelizmente ou não.

Nenhum país que seja potência compra seus equipamentos estratégicos como se compra "jujubas", absolutamente nenhum. Aos satélites restam as concorrências de mentirinha, que têm como resultado os mesmos de sempre, mas onde o fator decisivo são as implicações político estratégicas da compra. Compra essa que muitas das vezes sela, inicia ou perpetua uma aliança, um lado do muro, ou lado nenhum, a maioria das vezes em detrimento do aspecto técnico e de gastos.

Assim, creio que pressões existam e sejam maiores do que custos, se tem serrilhado na asas ou não, se o motor bebe mais ou menos, enfim, como já massacrado aqui, qualquer um dos três short-list atende a FAB, técnica e politicamente.

Ninguém aqui pode dizer que o Brasil ficaria mal armado com qualquer dos três, pois quem voa F-5 e acha maravilhoso não tem esse luxo. Quem usa Derby e se acha o poderoso não se pode considerar em posição de achar um Rafale e seus Meteor uma porcaria, assim como os outros três concorrentes.

A questão passa muito mais pelo quê virá a reboque dessa escolha, as conseqüências da aliança que os noivos selarão com essa compra, os dotes estratégicos aí são muitíssimos mais valiosos que os dotes meramente econômicos, felizmente prá uns torcedores, e infelizmente para outros.

O processo foi bem, foi aberto e justo, basta ver que no FX-1 os EUA saíram de cara, mal colocaram o pé na soleira e tomaram um pé na bunda com seu F-16 pelado e capado.
Desta vez a Boeing pode apresentar várias propostas, atrasou-se o processo prá que se tivesse a liberação das "tecnologias necessárias'.
Mas percebem o peso diplomático deste termo? "Necessário"... Sendo esse necessário decidido por eles, o que é justo, mas para eles. Isso em diplomacia e política externa tem uma significado enorme.

Daí que a Suécia tem no seu caça a alma e o coração dependentes dessa aprovação "necessária". Percebem o rolo?

Como já foi pedido aqui e repetido, observemos os últimos passos da nossa política externa, que absolutamente não é de confrontação, mas de independência e autonomia.

Fosse noutra época e estaríamos hoje felicitando um golpe de estado na América Central, que 99% dos países do mundo condenou.
Estaríamos hoje a reboque nessa conferência de clima. Sequer imaginaríamos ter a oz que temos hoje, inclusive servindo de 'piada" em outdooors com Lula envelhecido pedindo desculpas pelas merdas feitas com o clima, entre os maiores nomes do mundo.

Vocês não vêem aí que a coisa definitivamente mudou de patamar?
Não adianta mais trazer prá mesa a EMBRAER à tiracolo, porque o Brasil não é a EMBRAER. Nem serve mais jogar a FAb na imprensa contra o governo, porque mais uma vez , tudo isso é maior que a FAB, porque ela é uma força subordinada aos poderes eleitos democraticamente, e por isso mesmo, pela submissão sadia e saudável, dentro da lei e ordem é que temos o respeito externo, jamais pelo oposto.

Um governo democrático não fazer o que uma Força ou empresa quer é o normal pessoal, jamais o oposto, jamais. Fosse assim e estaríamos no bananal de sempre, vistos como uma Honduras gigante.

Enfim, todos os concorrentes tiveram todas as chances de mostrarem-se dispostos a nos dar o braço nessa nova jornada.
Mas sabemos aqui que apenas dois poderiam de fato suportar seu apoio integralmente, o outro tá na aba, infelizmente ou felizmente, mais uma vez.

Agora, a velha e boa descarga rumo ao Mangue!!!! :mrgreen:
Pelo que entendi, devemos desprezar o que a FAB deseja e o que a Embraer prefere, e adotarmos o que a Força Aérea Francesa especificou e a Dassault construiu.

Tudo em nome de uma "parceria estratégica" na qual o Brasil deve comprar todos os equipamentos militares na França, não importando preços e etc.

A França, em contrapartida, nos oferece concretamente o que?

O amigo poderia enumerar?




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