Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

gomugomu escreveu:

1 - Então porque não é a preferida da indústria aeroespacial brasileira? Por que (segundo fontes EXTRA-oficiais, como as suas) a proposta do Gripen é a preferida pela área de engenharia e os integrantes do processo de avaliação?Isso não é fato, apenas lobie, nada foi divulgado sobre isso.

2 - Que independência? Pra você independência é depender de alguem diferente dos EUA? Independência é poder produzir e capacitar aqui. Coisa que ja foi manifestado pela indústria aeroespacial brasileira que a proposta suéca É superior.Os Suecos dependem dos EUA, e ponto!! Não fabricam 30% de seus caças, do mesmo modo não detém 30% da tecnologia usada neles, portanto, não podem repassar nada comparável, a França, EUA e Rússia, a Suécia é um país pouco significativo, e vai ficar ainda mais insignificante.

3 - Vai desenvolver grande parte sim, vai ganhar experiência na produção conjunta de um caça, vai desenvolver setores importantes e entender muito afundo este processo de produção. Vai aprender mais ainda integrando diversos equipamentos de origem nacional ao uma plataforma mult-nacional. Coisa que a prposta francesa impossibilita.Isso vai ocorrer com quem tem desenvolveu e fabrica seu caça, coisa que os Suecos não fizeram e não vão fazer, o resto é lobie e propaganda via mídia, nada mais que isso.

[]´s

gomugomu escreveu:

AlbertoRJ escreveu: Você está provocando uma confusão de idéias:

1 ) A proposta francesa é restrita tanto quanto qualquer outra ou bem menos restrita que as dos demais.
2) Os franceses querem vender e não doar. O preço da independência sai caro e o produto não é barato.
3) Concordo que o Brasil deve desenvolver sua própria tecnologia mas isso não difere nenhuma proposta das demais. O Brasil não vai desenvolver sua própria tecnologia se embarcar no Gripen NG.

[]'s

1 - Então porque não é a preferida da indústria aeroespacial brasileira? Por que (segundo fontes EXTRA-oficiais, como as suas) a proposta do Gripen é a preferida pela área de engenharia e os integrantes do processo de avaliação?
Falsa premissa: O comprovado é que o Gripen é preferido por setores industriais que pretendem lucrar com o FX-2, como a Akaer, por exemplo.
2 - Que independência? Pra você independência é depender de alguem diferente dos EUA? Independência é poder produzir e capacitar aqui. Coisa que ja foi manifestado pela indústria aeroespacial brasileira que a proposta suéca É superior.
Falsa premissa: Nenhuma proposta trará independência imediata, muito menos a do Gripen, cuja proposta tem grande participação tecnológica de terceiros.
3 - Vai desenvolver grande parte sim, vai ganhar experiência na produção conjunta de um caça, vai desenvolver setores importantes e entender muito afundo este processo de produção. Vai aprender mais ainda integrando diversos equipamentos de origem nacional ao uma plataforma mult-nacional. Coisa que a prposta francesa impossibilita.
Falsa premissa: O Gripen NG é também está sendo oferecido nos mesmos moldes para a Índia. O Gripen NG está sendo desenvolvido por suecos e britânicos.

AlbertoRJ escreveu:

gomugomu escreveu: Me desculpe Alberto, mas seu raciocíneo lógico está permeado por falsas premissas.

O seu também Gomu.

orestespf escreveu:

gomugomu escreveu: 1 - Então porque não é a preferida da indústria aeroespacial brasileira? Por que (segundo fontes EXTRA-oficiais, como as suas) a proposta do Gripen é a preferida pela área de engenharia e os integrantes do processo de avaliação?

2 - Que independência? Pra você independência é depender de alguem diferente dos EUA? Independência é poder produzir e capacitar aqui. Coisa que ja foi manifestado pela indústria aeroespacial brasileira que a proposta suéca É superior.

3 - Vai desenvolver grande parte sim, vai ganhar experiência na produção conjunta de um caça, vai desenvolver setores importantes e entender muito afundo este processo de produção. Vai aprender mais ainda integrando diversos equipamentos de origem nacional ao uma plataforma mult-nacional. Coisa que a prposta francesa impossibilita.

Olá Gomugomu,

você se respalda em informações oriundas da imprensa que tiveram origem nos concorrentes, nunca em informações reais (que nunca surgem facilmente por aí). Este fórum é composto por pessoas que estudam e debatem durantes anos e anos, pessoas estudadas, sábias, esclarecidas e quase nada ingênuas. Você acha que alguém (daqui) em sã consciência embarcaria em argumentos desta natureza (imprensa)? Acredite, não!!!

Não assuma o que sai na imprensa como verdade absoluta, interprete-as apenas como termômetro dos fatos, só isso. Não é sugestão ao amigo, apenas uma reclamação mesmo, visto que me sinto ofendido em vê-lo forçar a barra com boatos da imprensa como se fosse verdades absolutas, fazendo crer que sou a pessoa mais estúpida da face da terra (falo apenas por mim). Isto é subestimar a inteligência e a criticidade alheia (ofende e muito). Agora, se você acredita, sem problemas (quem sou eu para retrucar), mas não tente vender esta ideia (apenas peço).


Forte abraço,

Orestes

AlbertoRJ escreveu:

gomugomu escreveu: 1 - Então porque não é a preferida da indústria aeroespacial brasileira? Por que (segundo fontes EXTRA-oficiais, como as suas) a proposta do Gripen é a preferida pela área de engenharia e os integrantes do processo de avaliação?
Falsa premissa: O comprovado é que o Gripen é preferido por setores industriais que pretendem lucrar com o FX-2, como a Akaer, por exemplo. E EMBRAER.
2 - Que independência? Pra você independência é depender de alguem diferente dos EUA? Independência é poder produzir e capacitar aqui. Coisa que ja foi manifestado pela indústria aeroespacial brasileira que a proposta suéca É superior.
Falsa premissa: Nenhuma proposta trará independência imediata, muito menos a do Gripen, cuja proposta tem grande participação tecnológica de terceiros. Nenhum, mas tolo quele que pensa que o Brasil fabricará um caça e todas as suas peças em território nacional. A proposta suéca é a que comporta a MAIOR independência a curto praso, a maior assimilação técnica, se preferir.
3 - Vai desenvolver grande parte sim, vai ganhar experiência na produção conjunta de um caça, vai desenvolver setores importantes e entender muito afundo este processo de produção. Vai aprender mais ainda integrando diversos equipamentos de origem nacional ao uma plataforma mult-nacional. Coisa que a prposta francesa impossibilita.
Falsa premissa: O Gripen NG é também está sendo oferecido nos mesmos moldes para a Índia. O Gripen NG está sendo desenvolvido por suecos e britânicos. Sim, mas será propriedade intelectual Embraer-SAAB,e como se sabe todos os sistemas feitos em território nacional serão integrados aqui.

Isso tudo sem adentrar no quesito preço e manutenção.

gomugomu escreveu:

PRick escreveu: Ta OK Prick, eu realmente evito debater com você, porque não concordo nem em parte com sua visão.
Pediria que você não interferisse nos meus posts e eu não farei nos seus, ja que seus argumentos geralmentes são carregados com um cunho ideológico e apaixonado muito forte (na minha visão), desmerecendo premissas básicas para se construir um debate civilizado, e com justificativas primárias que você toma antes de qualquer debate.

Abraços.

gomugomu escreveu:

AlbertoRJ escreveu:

PRick escreveu:

gomugomu escreveu:

A realidade não é uma justificativa primária, os Suecos não fazem e não desenvolvem turbinas, não detém o radar, e os sistemas de sus caças são uma sopa de pedras de vários países, como Inglaterra, EUA, França, entre outros. Não existe nada de ideológico aqui, mas real. Quem desenvolve de forma autônoma são EUA, França e Rússia.

O mesmo vale para os resto das tecnologias que precisamos, como a nuclear, algo que os Suecos não dispõe. Sem falar do peso geopolítico e econômico, o jogo está alto demais para eles. E isso é mais um pouco de realidade. Nada tenho contra os Suecos, ao contrário dos EUA, por exemplo. O problema com os Suecos não são ideológicos, mais reais, práticos, tecnológico, geopolíticos e financeiros.

[]´s

AlbertoRJ escreveu:

gomugomu escreveu:

gomugomu escreveu: O que ocorre para mim é que eu me baseio em informações ditas em comissões do Senado, e entrevistas a diretores. Você(s) se baseiam em informações oriundas de sua mente, paixões e esperanças.

E parabéns por ser muito esclarecido e inteligente.

orestespf escreveu:

gomugomu escreveu: O que ocorre para mim é que eu me baseio em informações ditas em comissões do Senado, e entrevistas a diretores. Você(s) se baseiam em informações oriundas de sua mente, paixões e esperanças.

E parabéns por ser muito esclarecido e inteligente.

Esta deveria entrar para os anais. E ainda chama a todos (daqui) de alienados.

Boa sorte, caro informado das comissões do Senado e das direções de não sei onde.


Orestes



PS: me recolhendo a submundo dos excluídos pela ignorância...

gaitero escreveu:

gomugomu escreveu:
É simples, a França tem a capacidade e o quer fazer? Então porque a proposta de TOT deles é restrita? Se quer fazer porque não baixa o preço? Pra mim querer implica DOAR, OFERECER, ABRIR MÃO, coisa que não vejo vantagem nenhuma na proposta francesa.
Minha visão aponta para que o Brasil seja realmente independente ele precisa desenvolver tecnologia, a proposta que proporciona isso em maior peso é a suéca, junto com o desenvolvimento indústrial, que para mim é um dos motivos mais importantes do FX.

Ta, me diga então, o que a Suécia oferece a mais que EUA e França neste ponto que justifique a escolha.