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[luisabs]

Um dos requisitos do finado FX era a "transferência tecnológica". Eu sei que é quase impossível de responder, mas alguém ousaria chutar alguma que pudessemos obter junto com o F15?

[zela]

Um dos requisitos do finado FX era a "transferência tecnológica". Eu sei que é quase impossível de responder, mas alguém ousaria chutar alguma que pudessemos obter junto com o F15?

Mas aí no caso seria mais uma compra de emergência...se viesse o F-15, o FX seria provavelmente o F-35...

[Penguin]

Um dos requisitos do finado FX era a "transferência tecnológica". Eu sei que é quase impossível de responder, mas alguém ousaria chutar alguma que pudessemos obter junto com o F15?

Mas aí no caso seria mais uma compra de emergência...se viesse o F-15, o FX seria provavelmente o F-35...

Defesa @ Net
Edição 01 Junho 2007 - Edição 05 -07
http://www.defesanet.com.br


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Diplomacia Bolivariana ou Diktat Sukhoi

Nelson During

No dia 25 de Maio de 2007, na Base Aérea Luís del Valle Garcia - Barcelona – Estado Anzoátegui, na Venezuela, o Presidente Chávez ativou o Grupo Aéreo de Caza, “Libertador Simón Bolívar”, Nº 13 da Fuerza Aeréa Venezolana (FAV), que tinha recebido mais quatro aviões, no início de Abril. Assim o Grupo Nº 13 foi ativado com 8 aviões, com a expectativa real, de os 24 caças, adquiridos em Junho de 2006, serem recebidos até 2009.

Às vésperas do conflituoso caso RCTV o Governo Bolivariano resolveu ativar, com pompa e circunstância o Grupo de Caça, em cerimônia transmitida por rádio e televisão, para toda a Venezuela. Tudo indica que se trata de um jogo de força da política interna da Venezuela.

Porém, uma seqüência de fatos recentes demonstra que uma nova política está sendo montada pelo Governo Chavista para uso interno e evidentes indícios para efeito externo com os caças executando um fator preponderante.

Seqüência de fatos recentes:

16 Abril 2007 - Chávez apresenta os Sukhoi Su-30 MK2 aos Presidentes Evo Morales (Bolívia), Nicanor Duarte Frutos (Paraguai) e Luiz Inácio (Brasil), quando da passagem dos mesmos pela Base Aérea Luís del Valle Garcia a caminho da Cumbre Energética, na Isla Margarita.

1º Maio 2007 – Sukhois sobrevoam as instalações petrolíferas durante os atos da “da recuperación de la plena soberanía petrolera” , com as palavras de Chávez: “la soberanía también se observa en el aire.”

25 Maio 2007- Ativação do Grupo Aéreo de Caza, “Libertador Simón Bolívar”, Nº 13.

Em 40 dias, três eventos relevantes onde os caças Sukhoi foram a peça de resistência do Presidente Chávez.

No último evento o Presidente Hugo Chávez Frias em seu pronunciamento delineia mais claramente o emprego dos caças nos seus planos para o continente, ao condecorar a todos os pilotos e membros das equipes de terra da unidade com as seguintes palavras, que indicam, o futuro da unidade nos planos estratégicos e geopolíticos do governo: “Porque vocês são os libertadores do ar, libertadores de uma Nova Pátria, condecoro-os de imediato”.

As ações recentes do governo chavista, em curto espaço de tempo, delineiam o que virá a ser uma política de projeção de poder da Revolução Bolivariana: seus caças Sukhoi Su-30MK2, numa estratégia que poderá ser adotada quando os seus protegidos Evo Morales e Rafael Correa (Equador), e outros aliados como Frutos e Kirchner, ou assuntos pendentes da diplomacia regional como Equador-Peru, Bolívia-Chile e os fomentados pela diplomacia Chavista, como o crescente mal-estar relacionado à hidrelétrica de Itaipu, entre os governos brasileiro e paraguaio, enfrentarem problemas políticos.

O que farão os já imobilizados Itamaraty, Casa Civil, Comandos Militares e o Presidente Luiz Inácio se os caças Sukhoi SU-30MK2 pousarem na enigmática Base Aérea do Paraguai Mariscal Estigarribia, em apoio aos Paraguaios para sua retomada dos direitos em Itaipu?

Teremos logo, a cada dificuldade do governo de Evo Morales os Sukhoi sobrevoando a capital La Paz? E se não operarem diretamente dentro do país amparados pelo generoso acordo militar Bolívia/Venezuela assinado no ano de 2006?

Segundo fontes de La Paz uma estrutura de bases está sendo construída na Bolívia para operação de forças venezuelanas.

A geopolítica de cerco ao Brasil, cultivada tanto tempo pelas fontes de esquerda e incentivada pelo Itamaraty e o Palácio do Planalto, realmente existe. Porém longe de ser de tropas americanas e sim, do governo Bolivariano plantando bases em torno do Brasil, para seus vistosos caças Sukhoi da FAV sobrevoarem de forma livre e soberana os céus da América do Sul.



Chávez explica a manobra "Cobra Pugachev" (manobra evasiva ou de ataque da Família Su-27 conforme demonstra a animação acima), aos Presidentes: Luiz Inácio, Evo Morales e Frutos.
16 Abril 2007 - Base Aérea Luís del Valle Garcia


O alerta foi dado a Luiz Inácio, no dia 16 Abril, quando o constrangido presidente brasileiro foi puxado para dentro de um hangar e recebeu detalhada explicação das capacidades do caça pelo próprio Chávez. Até detalhes como a manobra “Cobra Pugachev”, um emocionado Chávez detalhava ao seu convidado.

O Presidente Luiz Inácio solicitou, no fim de 2006, aos Comandos Militares uma avaliação da capacidade militar do Brasil frente aos países da região, em especial da Venezuela. O relatório o deixou preocupado, porém tem sido dissuadido pelo Itamaraty, com a postura de que os venezuelanos não teriam capacidade de absorver e retirar o máximo de desempenho dos equipamentos avançados como os caças Sukhoi e suas armas (mísseis BVR e armas guiadas), sem um grande investimento e muitos anos para adquirir experiência.

Autoridades, em especial da FAB, mencionam que a Venezuela, quando operava continuadamente com os americanos, tinha uma capacidade operacional bem avançada para os padrões sul-americanos.

O tempo flui para o Presidente Luiz Inácio; terá o Brasil tempo para se recompor?

[cabeça de martelo]

F-15 é um caça nunca batido! É um aparelho que está muito à frente!!!

So e porque enfrentou so Forca Aerea com treinamento chule, quero ver com uma forca aerea com pilotos descentes se os F15 se dao bem

Tais como? As Forças Aéreas que usam o F-15 são todas muitissimo fortes, não estou a ver Forças Aéreas com capacidade para enfrentá-las (as poucas que poderiam são de países aliados).

[faterra]

Espero que tenham aprendido a lição.
O pior disto é o constrangimento por que a Nação passa - sem necessidade, diga-se de passagem, se nossos governantes não tivessem deixado a situação de nossas FA's chegarem a este ponto. O Lula, pelo visto, deve ter ficado bem constrangido com o Chapolin arrastando-o pela manga do paletó de um lado para o outro e pregando nos ouvidos dele as virtudes de seus Su-30. Que situação inusitada!

[alcmartin]

F-15 é um caça nunca batido! É um aparelho que está muito à frente!!!

Não é bem o que o pessoal da USAF acha, não, Cabeça de martelo...

[img][img]http://img248.imageshack.us/img248/4088/aviationweekwe9.jpg[/img][/img]

Evidentemente, eles devem ter trabalhado em táticas p/superar as desvantagens do F15. Espero que "a aula prática" venha junto no pacote...

Abs!

[Luiz Bastos]

Espero que tenham aprendido a lição.
O pior disto é o constrangimento por que a Nação passa - sem necessidade, diga-se de passagem, se nossos governantes não tivessem deixado a situação de nossas FA's chegarem a este ponto. O Lula, pelo visto, deve ter ficado bem constrangido com o Chapolin arrastando-o pela manga do paletó de um lado para o outro e pregando nos ouvidos dele as virtudes de seus Su-30. Que situação inusitada!

Este é um dos motivos pelos quais o equipamento que vier será novo e não sucata. Assim espero!Fui

[Alcantara]

Defesa @ Net
Edição 01 Junho 2007 - Edição 05 -07
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O Presidente Luiz Inácio solicitou, no fim de 2006, aos Comandos Militares uma avaliação da capacidade militar do Brasil frente aos países da região, em especial da Venezuela. O relatório o deixou preocupado, porém tem sido dissuadido pelo Itamaraty, com a postura de que os venezuelanos não teriam capacidade de absorver e retirar o máximo de desempenho dos equipamentos avançados como os caças Sukhoi e suas armas (mísseis BVR e armas guiadas), sem um grande investimento e muitos anos para adquirir experiência.

Que merda é essa? Os militares avisam o Presidente que a situação é perigosa, e os diplomatas do Itamaraty colocam "panos quentes" e tentam deslocar a realidade?
P!#@%$@%#... o Itamaraty quer que o Brasil seja pego "com as calças na mão", novamente? De que lado eles estão, do nosso ou dos Bolivarianos?

Isso é um absurdo!!!!!!!!!!!!!!!



Abraços!!!

[Alcantara]

F-15 é um caça nunca batido! É um aparelho que está muito à frente!!!

Não é bem o que o pessoal da USAF acha, não, Cabeça de martelo...

Hummm... seria bom você incluir nessa sua análise o fato desses "combates" servirem muito bem a "causa" norte-americana... veja que "alardear a superioridade inimiga" é um ótimo atalho para verbas e novos brinquedos (mesmo que a superioridade não seja tão grande ou até mesmo, não exista).


Abraços!!!

[Carlos Mathias]

Alcântara, depende de como os militares apresentaram a situação. Se nós formos analisar, é mesmo verdade que HOJE os SU-30 ainda podem ser enfrentados pelos nossos caças + R-99, isso de certa forma desestimula uma aventura, pois normalmente não se inicia uma ação militar sem uma vantagem clara e sustentável.

O que pode ter acontecido? Os caras, ao verem o presidente preocupado e impressionado com os SU-30, podem, podem ter tentado empurrar alguma coisa da panela deles. Ora, isso foi o que babou o FX e muitas outras coisas, como Kfir e outras sandices. Foi isso que aconteceu? Não sei, isso é uma suposição minha, pois é estranho que o presidente esteja preocupado com a situação, esteja informado pelos serviços de inteligência, daí os militares apresentam soluções e ele não as acata? Por pressão do Itamaraty apenas?

As palavras do ministro da defesa indicando uma direção na unicidade das três forças com a maior comunalidade possível e racionalidade nas compras me parece mostrar o que pode ter acontecido. Vai que os caras apresentaram uma proposta mirabolante?

Ou penso que deva haver algo mais aí. Tanto é que hoje a proposta americana está bombando e, se houvesse toda essa sanha comunista-vermelha-barbuda e etc dominando estas decisões, essa opção sequer seria cogitada. Mas se os caras das FAs chegarem com uma proposta racional e lógica, ela será avaliada. O que não pode é haver interesses a pré-escolhas. O caso do M-2000BR é um exemplo mais que claro do que é oportunismo barato.

Muita calma nessa hora, com todos os lados.

[Bolovo]

F15 DOMINOU DOMINA

Melhor caça do planeta ever.

[Matheus]

sorry

[alcmartin]

F-15 é um caça nunca batido! É um aparelho que está muito à frente!!!

Não é bem o que o pessoal da USAF acha, não, Cabeça de martelo...

Hummm... seria bom você incluir nessa sua análise o fato desses "combates" servirem muito bem a "causa" norte-americana... veja que "alardear a superioridade inimiga" é um ótimo atalho para verbas e novos brinquedos (mesmo que a superioridade não seja tão grande ou até mesmo, não exista).
Abraços!!!

Não é minha análise, Alcantara. É a de um Gen. da USAF, que fico te devendo o nome e o artigo, porque não estou em casa. E concordo com ele, pois seu argumento é simples: época, objetivo p/o qual foi criado. E cada um desses foi projetado pensando no oponente.
O F15 foi o rei, em sua época. O SU27/30 veio depois. Como o F22 veio depois e é melhor que ambos...
É a evolução natural...e é claro que querem pedir verba c/isso, mas não desmerece o argumento.

abS!

[Kratos]

Defesa @ Net
Edição 01 Junho 2007 - Edição 05 -07
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O Presidente Luiz Inácio solicitou, no fim de 2006, aos Comandos Militares uma avaliação da capacidade militar do Brasil frente aos países da região, em especial da Venezuela. O relatório o deixou preocupado, porém tem sido dissuadido pelo Itamaraty, com a postura de que os venezuelanos não teriam capacidade de absorver e retirar o máximo de desempenho dos equipamentos avançados como os caças Sukhoi e suas armas (mísseis BVR e armas guiadas), sem um grande investimento e muitos anos para adquirir experiência.

Que merda é essa? Os militares avisam o Presidente que a situação é perigosa, e os diplomatas do Itamaraty colocam "panos quentes" e tentam deslocar a realidade?
P!#@%$@%#... o Itamaraty quer que o Brasil seja pego "com as calças na mão", novamente? De que lado eles estão, do nosso ou dos Bolivarianos?

Isso é um absurdo!!!!!!!!!!!!!!!



Abraços!!!

Essa escória que se encontra no comando do Itamaraty é uma corja de traidores conspirando contra a nação.

[VICTOR]

Chávez explica a manobra "Cobra Pugachev" (manobra evasiva ou de ataque da Família Su-27 conforme demonstra a animação acima), aos Presidentes: Luiz Inácio, Evo Morales e Frutos.
16 Abril 2007 - Base Aérea Luís del Valle Garcia


O alerta foi dado a Luiz Inácio, no dia 16 Abril, quando o constrangido presidente brasileiro foi puxado para dentro de um hangar e recebeu detalhada explicação das capacidades do caça pelo próprio Chávez. Até detalhes como a manobra “Cobra Pugachev”, um emocionado Chávez detalhava ao seu convidado.

O Presidente Luiz Inácio solicitou, no fim de 2006, aos Comandos Militares uma avaliação da capacidade militar do Brasil frente aos países da região, em especial da Venezuela. O relatório o deixou preocupado, porém tem sido dissuadido pelo Itamaraty, com a postura de que os venezuelanos não teriam capacidade de absorver e retirar o máximo de desempenho dos equipamentos avançados como os caças Sukhoi e suas armas (mísseis BVR e armas guiadas), sem um grande investimento e muitos anos para adquirir experiência.

Pode parecer wishful-thinking, mas assim como as histrionices de Chavez têm servido para dar mais credibilidade ao Brasil no exterior, devido às comparações, bem que ele poderia encher tanto o saco do Lulla que faria o barbudo comprar uns 3 ou 4 esquadrões de Flanker.

Se um dia Lulla acordou "irado" e ligou para o Bush, vai que outro dia ele acorda "nervoso" e marca uma reunião com o Putin...

Das duas uma: ou chegariam 3 ou 4 esquadrões de Su-30, ou os EUA lIberariam até as cuecas de F-16 para nós... Mas sinceramente acho que algo menor que o Flanker está subdimensionado hoje em dia, com a Amazônia vazia, nem rádio suficiente tem, como se viu pelo Gol 1907 (não é coisa do Romário). E pelo custo benefício...

O que seria dos detratores do Flanker se não fossem os R-99??? Eu até queria que Chavez comprasse UMA aeronave AEW que fosse, para ver o que a turma diria... Ah! Mas o A-50 não tem datalink como os nossos, logo os super-mega-Norris F-5M vão escorraçar os Su-30 dos céus, despedaçando-os sem piedade... Não nos esqueçamos:

Autoridades, em especial da FAB, mencionam que a Venezuela, quando operava continuadamente com os americanos, tinha uma capacidade operacional bem avançada para os padrões sul-americanos.