Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:Por sinal,

Quem anda pensando em preços e custos de caças deve ver bem a entrevista do Presidente Lula e a Primeira Ministra da Alemanha, quando falaram sobre o Irã, que foi ao ar hoje.

Presidente Lula: "QUEM POSSUI BOMBAS ATÔMICAS NÃO TEM MORAL OU LEGITIMIDADE PARA FALAR NADA DO IRÃ".

Diante de uma Primeira Ministra abismada e desconcertada, continuou, EUA, RÚSSIA deviam era acabar com seus arsenais atômicos, antes de falar sobre qualquer outra nação para não desenvolver armamento nuclear. Somem isso, com o que está na END, resultado, o Brasil não vai apoiar nenhum ação contra quem quer ter o mesmo direito de outros países. Todos os países são iguais, se um tem, todos podem ter. A sequência lógica é bem previsível.

Será que vocês não perberam que o GF resolveu radicalizar em sua política externa? Não estão vendo em Honduras, na Conferência do Clima, na OMC? E vcs ainda ficam debatendo preços de caças? Estamos comprando soberanina, parceria estratégica, capacitação, deixemos os engenheiros ficarem de fofoquinha com os jornalistas, para decidirem quem bebe mais querosene.

O jogo está subindo, as apostas estão aumentando, não vamos mais mediar nada, vamos começar a ter NOSSAS posições, já deixamos bem claro, ou vocês parem com a hipocrisia, ou vamos devolver tudo na mesma medida, o QUINTAL ACABOU, ACORDEM!!

Por sinal, o bando de empresários brasileiros, que acreditaram na crise importada, agora, não tem estoque para atender o povo brasileiro no final do ano. Mandem essa bando para MIAMI! Corja de estrangeiros morando no Brasil. Poderíamos ter crescido esse ano uns 3% do PIB, se tivessem o mínimo de crença no país. Por conta disso vamos crescer a metade. Enquanto lá fora, que o universo se exploda!

Agora, ainda vem esse economista importado cuspir besteira por aqui, estamos sim, diante de uma avalanche de Dólares, porém, por culpa exclusiva do Governo, do País, da mentalidade mais danosa ao mundo moderno, e o nome é USA. E esses parasitas, incompetentes, incapazes, ainda vão mandar mais soldados para o Afeganistão!!! Por sinal, prenderam o OSAMA? Onde o cara está?

[]´s

Lula no País das Maravilhas . Ele tá chegando agora no clube dos grandes e ainda não se adaptou . Por isso esse discurdo inocente.

Sempre é melhor que andar de traseiro para o ar e recusar até vaselina

gomugomu escreveu:

Santiago escreveu: Não.
É desenvolver aqui.
É financiar e incentivar empresas inovadoras.
É não contingenciar verbas para ciência, tecnologia e inovação.
Etc.

X2!

Ta.. e enquanto o resultado não causa o efeito esperado ficamos como?

Já disse aqui, se a MB fosse fazer o SNB sem a ''ajuda'' da França.. Em 2040 ainda não teriamos um SNB..

O mesmo vale para as demais forças... Não se conbtrí conhecimento do nada, e começar de onde os grandes começaram demoraria muito tempo. Seria o mesmo que reinventar a roda... O correto agora é encontrar um parceiro e aprender a fazer, para no futuro, participar junto, do desenvolvimento de novas tecnologias...

Exato, e como todos sabem a proposta suéca foi a melhor avaliada no quesito TOT.

Santiago escreveu:

PRick escreveu:
Não existe finalmente, a decisão já foi tomada, e nada que falaram depois de 07 de setembro, vale a pena ser debatido.

[]´s

Perfeito! A decisão já foi tomada. Pelo menos a decisão política. Antes dos decisores tomarem conhecimento dos conteúdos das avaliações? Com base em que essa decisão foi tomada? É isso que temos debatido.

[]s

Exatamente , a decisão está tomada . O problema é arrumar argumentos para torná-la justificável e dissipar quaisquer rumores de um negócio suspeito , já que se escolheu aquele que não foi o melhor avaliado e nem o de menor custo de aquisição e operacional. Mas acho que estão tentando buscar argumentos ainda...ao menos o Jobim pressionou a FAB para esta não dificultar a vida do Lula no relatório.

Dieneces escreveu:

PRick escreveu:Por sinal,

Quem anda pensando em preços e custos de caças deve ver bem a entrevista do Presidente Lula e a Primeira Ministra da Alemanha, quando falaram sobre o Irã, que foi ao ar hoje.

Presidente Lula: "QUEM POSSUI BOMBAS ATÔMICAS NÃO TEM MORAL OU LEGITIMIDADE PARA FALAR NADA DO IRÃ".

Diante de uma Primeira Ministra abismada e desconcertada, continuou, EUA, RÚSSIA deviam era acabar com seus arsenais atômicos, antes de falar sobre qualquer outra nação para não desenvolver armamento nuclear. Somem isso, com o que está na END, resultado, o Brasil não vai apoiar nenhum ação contra quem quer ter o mesmo direito de outros países. Todos os países são iguais, se um tem, todos podem ter. A sequência lógica é bem previsível.

Será que vocês não perberam que o GF resolveu radicalizar em sua política externa? Não estão vendo em Honduras, na Conferência do Clima, na OMC? E vcs ainda ficam debatendo preços de caças? Estamos comprando soberanina, parceria estratégica, capacitação, deixemos os engenheiros ficarem de fofoquinha com os jornalistas, para decidirem quem bebe mais querosene.

O jogo está subindo, as apostas estão aumentando, não vamos mais mediar nada, vamos começar a ter NOSSAS posições, já deixamos bem claro, ou vocês parem com a hipocrisia, ou vamos devolver tudo na mesma medida, o QUINTAL ACABOU, ACORDEM!!

Por sinal, o bando de empresários brasileiros, que acreditaram na crise importada, agora, não tem estoque para atender o povo brasileiro no final do ano. Mandem essa bando para MIAMI! Corja de estrangeiros morando no Brasil. Poderíamos ter crescido esse ano uns 3% do PIB, se tivessem o mínimo de crença no país. Por conta disso vamos crescer a metade. Enquanto lá fora, que o universo se exploda!

Agora, ainda vem esse economista importado cuspir besteira por aqui, estamos sim, diante de uma avalanche de Dólares, porém, por culpa exclusiva do Governo, do País, da mentalidade mais danosa ao mundo moderno, e o nome é USA. E esses parasitas, incompetentes, incapazes, ainda vão mandar mais soldados para o Afeganistão!!! Por sinal, prenderam o OSAMA? Onde o cara está?

[]´s

Lula no País das Maravilhas . Ele tá chegando agora no clube dos grandes e ainda não se adaptou . Por isso esse discurdo inocente.

Eu achei muito corajoso o discurso. Todo mundo pensa, mas poucos tem coragem de falar isso aí.

Eu achei muito corajoso o discurso. Todo mundo pensa, mas poucos tem coragem de falar isso aí.

bem dito, basicamente chamou os caras pelo que eles são, um bando de Hipócritas!

gomugomu escreveu:Exato, e como todos sabem a proposta suéca foi a melhor avaliada no quesito TOT.

No caso do gripen. O maior problema que eu vejo, é o fato de o caça ser um projeto. E pior, um projeto que não foi específicado pela FAB.

Para o Brasil, seria mais interessante desenvolver um caça nacional com peças importadas, assim como é o gripen, do que comprar o projeto do Gripen NG, que ao meu ver, não é um caça adequado para o Brasil. Mesmo que fosse necessário o auxilio de outra montadora, seja a SAAB ou outra qualquer...

Esta é a minha opinião.. Aceito, sem problema, opiniões contrárias...

gomugomu escreveu:

Dieneces escreveu:Lula no País das Maravilhas . Ele tá chegando agora no clube dos grandes e ainda não se adaptou . Por isso esse discurdo inocente.

Eu achei muito corajoso o discurso. Todo mundo pensa, mas poucos tem coragem de falar isso aí.

O Lula precisa saber que o Irã é um financiador do terrorismo internacional e que NÃO poderá ter armas nucleares . Nenhum outro país que não as tenha , vai ter . O Irã já mostrou não ser confiável . Defendê-lo em suas diatribes anti-ocidentais e anti-sionistas é gol contra . Esperem e verão .

P44 escreveu:

Eu achei muito corajoso o discurso. Todo mundo pensa, mas poucos tem coragem de falar isso aí.

bem dito, basicamente chamou os caras pelo que eles são, um bando de Hipócritas!

No que isso mudará na apreciação do caso iraniano? Nada . Mas acredito que mude , como acredito que já esteja mudando a apreciação da política externa brasileira . E para pior .

Santiago escreveu: Algumas observações:

- Os valores dos SH da RAAF incluem armamentos, CLS por 10 anos e outras coisas que não são publicadas no DSCA.

- TdT e off sets não são publicadas no DSCA.

- Nos somos aliados da França? Aqui está a raiz da discórdia em torno do F-X2. Alguns crêem que existe uma aliança estratégica real, profunda e que isso justifica favorecer a aquisição de equipamentos na França. Outros (incluindo yo) não pensam exatamente assim. Acho que já estamos pagando muito bem pelos Subs. Acho que temos uma ótima relação com a França. Assim como temos com a Espanha, com Portugal, com a Alemanha, com a Suécia, com a UE com a Índia, com os EUA, com a Rússia, com a China, com a Ucrania, etc.

[]s

Me apoiei nos próprios comunicados, quais sejam:

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _07-13.pdf
US$ 3.1 bi (aeronaves e suporte)

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-24.pdf
US$ 617 mi (pacote incompleto de armamentos e alguns equipamentos adicionais)

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _08-80.pdf
US$ 1.5 bi (spares e suporte adicional)

TdT é um tipo de offset (de muito melhor qualidade e com muito mais benefícios do que compra de carne de frango, por exemplo, mas precificada como parte dos offsets, aliás é disso que surge o offset prometido de 175% da Saab, TdT). Faz parte da "liturgia" dos comunicados da DSCA informar sobre a existência de acordos de offsets associados aos possíveis contratos, embora não haja nenhum detalhamento. Note que nas notificações dos SH australianos está escrito: "There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale."

Só para comparação:

http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _09-35.pdf

Notificação de proposta ao Brasil: "Offsets agreements associated with this proposed sale are expected; however, specific agreements are undetermined and will be defined during negotiations between the purchaser and contractor."

No caso australiano (compra direta) o valor total foi de US$ 4.6 bi, sem armas e sem contar a parte que não são armas da segunda notificação. O que dá US$ 192 mi por cada. Certamente, pelo menos 200 mi da segunda notificação não se refere aos armamentos. Assim chegamos nos US$ 200 mi ou um pouco mais.

Compras de armas controladas (inclui todos mísseis e armas inteligentes) são notificadas pela DSCA quando a compra é via FMS. As compras diretas dos fabricantes são notificadas pelo Departamento de Estado, nesse site:

http://pmddtc.state.gov/reports/intro_congnotify.html

Nesse site foram notificados, por exemplo, a compra de PODs Litening e o contrato da MLU dos F/A-18 Hornets da Austrália.

Acredito que o pacote de armas para os SH tenha sido restrito devido ao fato da Austrália já possuir estoque considerável de armamentos para seus legacy Hornets modernizados, incluindo AMRAAM, JDAM.Comprou apenas o que não possuia ainda, AIM-9X e JSOW. É importante ressaltar que eles contrataram um abrangente pacote de suporte e sobressalentes, como fazem as forças mais avançadas e organizadas.

Quanto a aliança com a França, apesar de oportuna aos dois lados, é certamente passível de desconfianças e não necessariamente se concretizará integralmente da forma como deseja qualquer uma das duas partes. Mas importante lembrar que, quando da elaboração da END, o Jobim e o Mangabeira fizeram um verdadeiro world tour. Foram mais vezes aos EUA do que à Rússia, por exemplo. Não fecharam, a priori, as portas para ninguém. Inicialmente se esperava uma maior receptividade por parte dos Russos. Aquela hist´ria de BRICs, não alinhados e tal. Mas, para surpresa dos mesmos, houve resistência dos russos e forte eco de suas idéias na França. Os EUA aparentemente supuseram que se tratava de chilique de quintal revoltado, que não daria em nada, e não deram inicialmente "muita moral" para os dois mochileiros. O que houve foi uma tentativa de diversificação de fornecedores, pois havia fortíssima concentração nas mãos dos EUA. As FA finalmente tomaram coragem e "perderam o cabaço" na compra dos Iglas dos parafusos que giram ao contrário e não são medidos em polegadas (sacanagem! ). Mais recentemente comprou-se os Hind e vislumbra-se a compra de sistemas anti-aéreos para o EB. Nos últimos anos firmamos parceirias de desenvolvimento e modernização com Suécos (R-99), Israelenses (F-5M, A-1M, Bandeirante M) e sulafricanos (mísseis), compramos mísseis israelenses, compramos meios navais do Reino Unido, compramos equipamentos italianos (Grifo e SCP01) incluido TdT, compramos transportes médios e sistema se patrulha e combate ASW e ASuW dos espanhóis, desenvolvimento do ST com equipamentos americanos e israelenses, incluindo TdT para a AEL, compramos MBTs e as Grajaú da Alemanha (não é uma grande compra, eles não ficaram nada satisfeitos de perder o cliente de subs...), nos aproximamos de Índia e China, compramos helicópteros, subs e estamos em via de comprar caças dos franceses e claro, como não poderia ser diferente, ainda compramos muito dos americanos, Black Hawks, Sea Hawks, SIVAM (compra de peso e extremamente estratégica), torpedos pesados, sistema de combate dos IKL 209 e meios navais (navios, sonares, etc). Enfim, ao meu ver, o que está acontecendo é uma diversificação, uma quebra da quase esclusividade americana (e do 52º estado! ) de anos atrás, desde o pós-guerra. É claro que os franceses foram escolhidos como parceiros preferenciais nessa nova etapa, estão levando as jóias da coroa (subs e caças), que "brilham" mais, mas de maneira alguma está se estabelescendo um monopólio francês em substituição ao monopólio americano. Pelo contrário, nunca o Brasil diversificou tanto suas compras militares. Acredito que, apesar de erros puntuais, estamos no caminho certo nesse aspecto.

Dieneces escreveu:

gomugomu escreveu:
Eu achei muito corajoso o discurso. Todo mundo pensa, mas poucos tem coragem de falar isso aí.

O Lula precisa saber que o Irã é um financiador do terrorismo internacional e que NÃO poderá ter armas nucleares . Nenhum outro país que não as tenha , vai ter . O Irã já mostrou não ser confiável . Defendê-lo em suas diatribes anti-ocidentais e anti-sionistas é gol contra . Esperem e verão .

Papo furado...

Ele foi claro e correto no que disse...

E se for necessário lamber o cu dos poderosos para ser reconhecido como potência, prefiro continuar sendo chamado de país do terceito mundo. Mas tendo autonomia em minhas escolhas e atitudes...

Eu gostei do que LuLa disse, e acredito que mais da metade da população do Brasil entende assim... Então, como representante do povo, lula não fez mais do que sua obrigação.

gaitero escreveu:

gomugomu escreveu:Exato, e como todos sabem a proposta suéca foi a melhor avaliada no quesito TOT.

No caso do gripen. O maior problema que eu vejo, é o fato de o caça ser um projeto. E pior, um projeto que não foi específicado pela FAB.

Para o Brasil, seria mais interessante desenvolver um caça nacional com peças importadas, assim como é o gripen, do que comprar o projeto do Gripen NG, que ao meu ver, não é um caça adequado para o Brasil. Mesmo que fosse necessário o auxilio de outra montadora, seja a SAAB ou outra qualquer...

Esta é a minha opinião.. Aceito, sem problema, opiniões contrárias...

Entendo a sua opinião sem problemas!

Dieneces escreveu:

P44 escreveu: bem dito, basicamente chamou os caras pelo que eles são, um bando de Hipócritas!

No que isso mudará na apreciação do caso iraniano? Nada . Mas acredito que mude , como acredito que já esteja mudando a apreciação da política externa brasileira . E para pior .

Como está a apreciação da política externa americana, ou Russa, ou Chinêsa?

Alguem ai poderia me responder no que isto interfere na vida destes povos?

gaitero escreveu:

Dieneces escreveu:O Lula precisa saber que o Irã é um financiador do terrorismo internacional e que NÃO poderá ter armas nucleares . Nenhum outro país que não as tenha , vai ter . O Irã já mostrou não ser confiável . Defendê-lo em suas diatribes anti-ocidentais e anti-sionistas é gol contra . Esperem e verão .

Papo furado...

Ele foi claro e correto no que disse...

E se for necessário lamber o cu dos poderosos para ser reconhecido como potência, prefiro continuar sendo chamado de país do terceito mundo. Mas tendo autonomia em minhas escolhas e atitudes...

Eu gostei do que LuLa disse, e acredito que mais da metade da população do Brasil entende assim... Então, como representante do povo, lula não fez mais do que sua obrigação.

X2, e digo mais: o que tem que mudar é essa concepção mental americanizada de parte do povo brasileiro.