tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: tanques e blindados

#2431 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Out 22, 2016 2:56 pm

gabriel219 escreveu:Que sonho seria fabricasse uma variante do mesmo que possuísse 20 toneladas vazio (para ser transportado por um KC-390, com blindagem adicional sendo posta só quando for entrar em combate)...


Prezados Colegas,


Eu sou da opinião que a questão de aerotransportabilidade de VB's deve ser profundamente analisada. Já postei varias vezes sobre as dificuldades de um país como o Brasil ou outro que não tenha aeronaves de transporte estratégico em porte e quantidades suficientes em considerar esta opção em seu planejamento de guerra. Para transportar, por exemplo, apenas duas CIA's de VB's e necessário pelo menos 26 KC 390.E preciso entender os problemas logísticos relacionados,, não basta colocar o veículo na aeronave. Os mesmos aviões transportam 2.080 soldados equipados (fuzis de assalto, metralhadoras, armas AC, munição ...etc). Em nosso caso cada Comando Militar tem que ter em seu TO unidades providas dos VB necessários.


Sds


Lord Nauta




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: tanques e blindados

#2432 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Out 22, 2016 2:59 pm

toncat escreveu:Exército italiano apresentou oficialmente o Centauro II
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem
Imagem



Eu, sinceramente não vejo problema algum o EB receber Centauros de 1ª geração. Os mesmos poderiam receber alguma atualização de sensores e seriam adequados ao TO da AS além de poderem ser empregados em missões sob mandato da ONU.

Sds


Lord Nauta.




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28558
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: tanques e blindados

#2433 Mensagem por Bolovo » Sáb Out 22, 2016 3:30 pm

toncat escreveu:Exército italiano apresentou oficialmente o Centauro II

http://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2016/10/Centauro-II_EDR_03-2.jpg
Carai. Bonitão, heim.

Olha, se for pra reinventar a roda, criar uma versão 8x8 do Guarani, pra depois criar a VBR 105mm... sou a favor de aquirir o Centauro de uma vez. O Centauro II/105 seria o ideal, acredito que ele tem alguma compatibilidade com o Superav 8x8, que por sua vez tem certa semelhança com o Guarani. O Centauro clássico também é interessante. Se possível fabrica-lo na Iveco em Minas Gerais. É isso ou desenvolver a VBR no atual 6x6 com canhão 90mm, o que para mim seria a opção mais lógica. Todo o resto é devaneio.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2949
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 611 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: tanques e blindados

#2434 Mensagem por saullo » Sáb Out 22, 2016 5:16 pm

O Centauro I era parrudo, esse outro mal-educado chamado Centauro II tem mais cara de mau e pode ser o Parrudão. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Os Centauro I vão sobrar lá na Itália e cairiam bem por aqui.

Abraços




Avatar do usuário
Reginaldo Bacchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 2434
Registrado em: Sex Fev 01, 2008 9:46 am
Localização: São Paulo, SP
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 272 vezes

Re: tanques e blindados

#2435 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 22, 2016 6:13 pm

Lembrem-se que o Centauro 1 foi projetado antes da ameaça constante de minas e IEDs. O Centauro 2 já foi projetado levando em consideração estas ameaças (é mais alto, as rodas não são recobertas pela superestrutura permitindo vazão dos gazes da explosão).

O projeto do VBR vai levar em conta tudo isto. Não será um novo Centauro 1, será um outro Centauro 2!

Bacchi




tatamovitch
Júnior
Júnior
Mensagens: 78
Registrado em: Qua Set 12, 2007 2:46 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: tanques e blindados

#2436 Mensagem por tatamovitch » Sáb Out 22, 2016 8:00 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Lembrem-se que o Centauro 1 foi projetado antes da ameaça constante de minas e IEDs. O Centauro 2 já foi projetado levando em consideração estas ameaças (é mais alto, as rodas não são recobertas pela superestrutura permitindo vazão dos gazes da explosão).

O projeto do VBR vai levar em conta tudo isto. Não será um novo Centauro 1, será um outro Centauro 2!

Bacchi
Assim seja!!
Abs,




Avatar do usuário
ABULDOG74
Sênior
Sênior
Mensagens: 2273
Registrado em: Dom Jan 05, 2014 2:01 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 153 vezes

Re: tanques e blindados

#2437 Mensagem por ABULDOG74 » Sáb Out 22, 2016 8:19 pm

Olá camaradas, missão cumprida!!



ADSUMUS




tatamovitch
Júnior
Júnior
Mensagens: 78
Registrado em: Qua Set 12, 2007 2:46 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: tanques e blindados

#2438 Mensagem por tatamovitch » Sáb Out 22, 2016 8:37 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Lembrem-se que o Centauro 1 foi projetado antes da ameaça constante de minas e IEDs. O Centauro 2 já foi projetado levando em consideração estas ameaças (é mais alto, as rodas não são recobertas pela superestrutura permitindo vazão dos gazes da explosão).

O projeto do VBR vai levar em conta tudo isto. Não será um novo Centauro 1, será um outro Centauro 2!

Bacchi
Assim seja!!
Abs,




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14136
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 796 vezes
Agradeceram: 2537 vezes

Re: tanques e blindados

#2439 Mensagem por gabriel219 » Sáb Out 22, 2016 8:59 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Lembrem-se que o Centauro 1 foi projetado antes da ameaça constante de minas e IEDs. O Centauro 2 já foi projetado levando em consideração estas ameaças (é mais alto, as rodas não são recobertas pela superestrutura permitindo vazão dos gazes da explosão).

O projeto do VBR vai levar em conta tudo isto. Não será um novo Centauro 1, será um outro Centauro 2!

Bacchi
Exatamente!




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14136
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 796 vezes
Agradeceram: 2537 vezes

Re: tanques e blindados

#2440 Mensagem por gabriel219 » Sáb Out 22, 2016 9:09 pm

Lord Nauta escreveu:
gabriel219 escreveu:Que sonho seria fabricasse uma variante do mesmo que possuísse 20 toneladas vazio (para ser transportado por um KC-390, com blindagem adicional sendo posta só quando for entrar em combate)...


Prezados Colegas,


Eu sou da opinião que a questão de aerotransportabilidade de VB's deve ser profundamente analisada. Já postei varias vezes sobre as dificuldades de um país como o Brasil ou outro que não tenha aeronaves de transporte estratégico em porte e quantidades suficientes em considerar esta opção em seu planejamento de guerra. Para transportar, por exemplo, apenas duas CIA's de VB's e necessário pelo menos 26 KC 390.E preciso entender os problemas logísticos relacionados,, não basta colocar o veículo na aeronave. Os mesmos aviões transportam 2.080 soldados equipados (fuzis de assalto, metralhadoras, armas AC, munição ...etc). Em nosso caso cada Comando Militar tem que ter em seu TO unidades providas dos VB necessários.


Sds


Lord Nauta
Por isso da minha ideia ser uma versão do Centauro II com, no máximo, 20 toneladas, para que possa ser aerotransportado pelo KC-390, mas também que possa receber uma blindagem quando for para o combate capaz de resistir até 40 mm APFSDS frontal.

Suportar apenas 14,5 mm AP é muito pouco para uma viatura que entrará em combate direto contra o inimigo.




Avatar do usuário
Reginaldo Bacchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 2434
Registrado em: Sex Fev 01, 2008 9:46 am
Localização: São Paulo, SP
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 272 vezes

Re: tanques e blindados

#2441 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Sáb Out 22, 2016 9:57 pm

Exigências de proteção para o VBR:

PORTARIA Nº 201-EME, DE 3 DE SETEMBRO DE 2014.
Aprova os Requisitos Operacionais Básicos da Viatura Blindada de Reconhecimento - Média de Rodas (VBR - MR) (EB20-ROB-04.006), 1ª edição, 2014.

3.1.ABSOLUTOS
3.1.44.Possuir blindagem básica que ofereça proteção em toda a viatura, exceto a torre, à penetração de projéteis 7,62 X 51 mm Pf (sete vírgula sessenta e dois por cinquenta e um milímetros perfurante), disparados com elevação de 0º a 30º (zero a trinta graus) a 30 m (trinta metros) da viatura. (Peso dez)
3.1.45.Possuir torre que ofereça proteção para o compartimento habitado e de munições (com ou sem o uso de blindagem adicional) contra projéteis 7,62 X 51 mm Pf (sete vírgula sessenta e dois por cinquenta e um milímetros perfurante), disparados com elevação de 0º a 30º (zero a trinta graus) a 30 m (trinta metros) da viatura. (Peso dez)
3.1.46.Possuir blindagem básica que ofereça proteção em toda a viatura à penetração de estilhaços de granadas de artilharia de 155 mm (cento e cinquenta e cinco milímetros), com explosão a 80 m (oitenta metros) da viatura. (Peso dez)
3.1.47.Possuir blindagem básica que ofereça, para os compartimentos habitados e de munições da viatura (plataforma automotiva e torre), proteção contra a explosão de minas anticarro de até 6 kg (seis quilogramas) de massa explosiva sob qualquer roda. (Peso dez)
3.1.48.Possuir condições de receber blindagem adicional que ofereça proteção para os compartimentos habitados da viatura (plataforma automotiva e torre), à penetração de projéteis 14,5 mm (catorze vírgula cinco milímetros) API (Armour Piercing Incendiary) (perfurante incendiária), disparados com elevação de 0º (zero graus) a 200 m (duzentos metros) da viatura. (Peso dez)
3.1.49.Possuir proteção adicional interna, nos compartimentos habitados, que aumente a capacidade de sobrevivência, protegendo de estilhaços que penetrem a blindagem básica, decorrentes de munição de lança-rojão (RPG - Rocket Propelled Grenade). (Peso nove)
3.1.50.Possuir condições de receber, em toda a viatura (plataforma automotiva e torre), proteção adicional externa tipo “grade” ou “rede” que impeça a penetração de munição de lança-rojão (RPG – Rocket Propelled Grenade). (Peso nove)
3.1.51.Possuir, na torre e na plataforma automotiva, isolamento (porta corta fogo) entre os compartimentos habitados e de munição. (Peso nove)
3.1.52.Possuir condições de receber blindagem adicional que ofereça proteção, para os compartimentos habitados da viatura (plataforma automotiva e torre), contra a explosão de minas anticarro de até 8 kg (oito quilogramas) de massa explosiva sob qualquer roda. (Peso nove)
3.1.53.Possuir sistema de fixação dos bancos da guarnição que minimize os efeitos de explosão sob a viatura. (Peso dez)

3.2.DESEJÁVEIS
3.2.10.Possuir configuração da blindagem básica que ofereça proteção em toda a viatura contra artifícios inflamáveis do tipo “Coquetel Molotov”. (Peso seis)
3.2.12.Possuir proteção contra Dispositivos Explosivos Improvisados (DEI), diminuindo os danos físicos sobre a guarnição. (Peso seis)
3.2.13.Possuir blindagem básica que ofereça, para o compartimento do motor, proteção contra a explosão de granadas de mão tipo DM 31 ou similar. (Peso seis)
3.2.17.Possuir condições de receber blindagem adicional que ofereça proteção para os compartimentos de munição da viatura (plataforma automotiva e torre), à penetração de projéteis 14,5 mm (catorze vírgula cinco milímetros) API (Armour Piercing Incendiary) (perfurante incendiária), disparados com elevação de 0º (zero graus) a 200 m (duzentos metros) da viatura. (Peso seis)

Bacchi




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 14136
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 796 vezes
Agradeceram: 2537 vezes

Re: tanques e blindados

#2442 Mensagem por gabriel219 » Sáb Out 22, 2016 11:31 pm

Acho muito pouco um VBR possuir blindagem básica capaz de deter munição 7.62 mm AP. A blindagem básica poderia ser maior, mas se isto impedir que ele seja aerotransportado, melhor deixar como está, porém seria interessante comprar kits para que ele possa ser protegido de canhões automáticos, como a blindagem adicional oferecida ao Centauro II, capaz de resistir disparos de 40 mm.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19499
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2145 vezes
Agradeceram: 2725 vezes

Re: tanques e blindados

#2443 Mensagem por knigh7 » Dom Out 23, 2016 1:07 am

Bacchi,

O Sr. nao pensa em fazer para a T&D uma matéria sobre o projeto da VBR?




Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: tanques e blindados

#2444 Mensagem por Marechal-do-ar » Dom Out 23, 2016 5:44 am

Reginaldo Bacchi escreveu:Lembrem-se que o Centauro 1 foi projetado antes da ameaça constante de minas e IEDs. O Centauro 2 já foi projetado levando em consideração estas ameaças (é mais alto, as rodas não são recobertas pela superestrutura permitindo vazão dos gazes da explosão).

O projeto do VBR vai levar em conta tudo isto. Não será um novo Centauro 1, será um outro Centauro 2!

Bacchi
É aquela velha mania brasileira de procurar equipamento no ferro velho.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Reginaldo Bacchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 2434
Registrado em: Sex Fev 01, 2008 9:46 am
Localização: São Paulo, SP
Agradeceu: 27 vezes
Agradeceram: 272 vezes

Re: tanques e blindados

#2445 Mensagem por Reginaldo Bacchi » Dom Out 23, 2016 8:38 am

knigh7 escreveu:Bacchi,

O Sr. nao pensa em fazer para a T&D uma matéria sobre o projeto da VBR?
Eu tentei fazer, mas não consegui.

Bacchi




Responder