Alternativas para fim do FX2

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: Alternativas para fim do FX2

#2416 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Set 17, 2013 3:46 pm

Acredito que o PAK FA pode ter custo de operação menor do que o Su 35, sem um novo "lo-hi" que tinha com o Mig 29/Su 27 não acho que os russos vão permitir que os custos subam muito, terá que ser um intermediário, mais perto do Mig 29 do que do Su 27.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2417 Mensagem por bcorreia » Ter Set 17, 2013 3:57 pm

Bourne escreveu:Adeus Super Hornet, Adeus cooperação em tecnologia de gás de xisto, negociações na compra de produtos de alto valor agregados, entre outros. Nada além do normal. :|

Apesar do FX estar morto a anos e ser irrelevante para qualquer negociação. A não ser no DB que parece a coisa mais importante do mundo.
E Será que isso é tão ruim assim? Nossas principais reservas de Xisto se encontram abaixo dos dois maiores aquíferos do mundo, no sul e no norte do país, essa exploração nos EUA tem sido alvo de várias reclamações sobre o impacto ambiental que tem causado, por mais que um país necessite de energia, ainda acho a água um bem mais valioso e que provavelmente terá um maior valor no futuro do que esses combustíveis fósseis.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2418 Mensagem por Bourne » Ter Set 17, 2013 4:14 pm

Se ver a redução de custo do gás de xisto, impacto positivo sobre a industria e a construção autossuficiência americana em petrolíferos até idos de 2020. Não pode ser uma tecnologia ignorada na matriz energética brasileira para os próximos 10-20 anos. O Brasil é uma das grandes reservas do mundo de xisto, sendo no mínimo tão ou mais importante que o Pré-Sal. Principalmente se colocar no papel os custos e dificuldades de extração das duas opções. Não se pode dizer e verificar alternativas e tecnologias ambientalmente aceitáveis.

Sobre a água é exagero. os problemas são relacionados a pobreza e desorganização social e econômica. Os países com recursos dão um jeito e pagam por ele. Tecnologia existe, só basta ter dinheiro.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2419 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Set 17, 2013 4:22 pm

Bourne escreveu:Tecnologia existe, só basta ter dinheiro.
Vontade, só falta vontade, dinheiro é efeito colateral da aplicação da tecnologia.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2420 Mensagem por bcorreia » Ter Set 17, 2013 4:31 pm

Nos custos do Xisto tem que ser levado em consideração também os custos do impacto ambiental que essa exploração causa, são necessários mais estudos sobre esses impactos, da mesma forma que é um grande erro ignorar esse combustível para a nossa matriz energética, é um erro maior ainda ignorar os possíveis impactos dessa exploração
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2421 Mensagem por Brasileiro » Ter Set 17, 2013 5:00 pm

Marechal-do-ar escreveu:Acredito que o PAK FA pode ter custo de operação menor do que o Su 35, sem um novo "lo-hi" que tinha com o Mig 29/Su 27 não acho que os russos vão permitir que os custos subam muito, terá que ser um intermediário, mais perto do Mig 29 do que do Su 27.
Menor do que o Su-35 eu duvido muito, já que este deve ter muita coisa em comum com o Su-27, que deve ter grande disponibilidade de peças.

Já o PAK-FA vai ter uma quantidade de sensores bem maior (várias antenas de radar, detecção de mísseis etc), além também da cobertura absorvente de radiação, que tem lá suas frescuras, e os weapon-bay, que também devem encarecer um outro tanto a manutenção.

E se por um lado a Rússia não vai contar com um "low" de 5ª geração, por outro lado não me parece que eles substituirão todos os seus caças pesados, como Su-27 e Mig-31 pelo PAK-FA. Ou seja, se os custos totais da força aérea russa se mantiverem estáveis isto deverá se dever à diminuição de suas frotas e não à redução dos custos de operação dos futuros caças.



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Re: Alternativas para fim do FX2

#2422 Mensagem por prp » Ter Set 17, 2013 8:41 pm

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Re: Alternativas para fim do FX2

#2423 Mensagem por ELSONDUARTE » Ter Set 17, 2013 9:31 pm

prp escreveu:Imagem

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Re: Alternativas para fim do FX2

#2424 Mensagem por kirk » Ter Set 17, 2013 10:00 pm

prp escreveu:Imagem
:lol: :lol: :lol:
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2425 Mensagem por J.Ricardo » Qua Set 18, 2013 5:27 pm

Eita novelinha bizarra esse F-X, o pior que o tal do PRO-SUPER esta indo pelo mesmo caminho...
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2426 Mensagem por J.Ricardo » Qua Set 18, 2013 5:33 pm

Bourne escreveu:Adeus Super Hornet, Adeus cooperação em tecnologia de gás de xisto, negociações na compra de produtos de alto valor agregados, entre outros. Nada além do normal. :|

Apesar do FX estar morto a anos e ser irrelevante para qualquer negociação. A não ser no DB que parece a coisa mais importante do mundo.
Você realmente acha que as relações Brasil/EUA estão pautadas pelo F-X?
Ele é a parte legal do jogo (pelo menos pra nós), mas tudo o que você citou vai caminhar cfe deve, pois a indústria do petróleo e afins, estão se lixando pros caças, digo mais, nada vai mudar a relação Embraer/Boeing, nem o cancelamento do moribundo!
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2427 Mensagem por Bourne » Qua Set 18, 2013 6:30 pm

bcorreia escreveu:Nos custos do Xisto tem que ser levado em consideração também os custos do impacto ambiental que essa exploração causa, são necessários mais estudos sobre esses impactos, da mesma forma que é um grande erro ignorar esse combustível para a nossa matriz energética, é um erro maior ainda ignorar os possíveis impactos dessa exploração
Portanto, é melhor nem ter contato com a tecnologia para evitar qualquer sedução pelos seus efeitos. Como também, não deixar a Presidente devido a possibilidade dela ser seduzida pelo negão e comprar Super Hornet. :?
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2428 Mensagem por bcorreia » Qua Set 18, 2013 10:32 pm

Bourne escreveu:
bcorreia escreveu:Nos custos do Xisto tem que ser levado em consideração também os custos do impacto ambiental que essa exploração causa, são necessários mais estudos sobre esses impactos, da mesma forma que é um grande erro ignorar esse combustível para a nossa matriz energética, é um erro maior ainda ignorar os possíveis impactos dessa exploração
Portanto, é melhor nem ter contato com a tecnologia para evitar qualquer sedução pelos seus efeitos. Como também, não deixar a Presidente devido a possibilidade dela ser seduzida pelo negão e comprar Super Hornet. :?
Não, portanto é melhor avaliar melhor e com mais calma essa tecnologia de fracionamento hidráulico e deixar ela ficar mais madura e segura, é por essa tal pressa de explorar o xisto que tem havido tantos incidentes ambientais em sua exploração e ela vem sendo polêmica em todo o mundo, mas claro, aqui seria diferente por que nos seriamos abençoados pelos yakees e seus super tijolos :roll:
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Re: Alternativas para fim do FX2

#2429 Mensagem por Brasileiro » Qui Set 19, 2013 12:32 am

Amigos,

Amanhã o Saito e o Amorim terão audiência às 11 h.

Provavelmente ele estará chorando pitangas ao ministro sobre a desativação dos Mirage, pois não acredito que o ministro chamaria por conta própria o brigadeiro. Quem sabe este não estará no gabinete para mostrar algum tipo de saída para o Amorim, do tipo "olha, andei falando com os russos e...."?? :roll:



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Re: Alternativas para fim do FX2

#2430 Mensagem por gabriel219 » Qui Set 19, 2013 3:03 am

Pelo que andei vendo, acho que SE ouver escolha de um novo caça não será do FX-2, mesmo com a ida de Brasileiros até a Suecia. Acho que a coisa ficou Chinesa ou, de preferência, Russa. Mas ainda avaliaria os EF-2000, que cobririam o GDA com satisfação para pensarmos em algum caça de 5ª Geração. SE vinher mais 4 EF-2000, daria para formar 2 GDA's, com 12 aeronaves cada.
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