Misseis Anti Radiação - Exportação

[bruno mt]

É normal criticar vendas de tais armas, principalmente aqui no Brasil, lotado de "entendidos" (sentido lato. rsrs). Mas um ponto não se toca, talvez o mais óbvio: que os atentados seriam motivos naturais para se iniciar mais um arranca-rabo entre os dois países, mas que a compra de tais mísseis (Paquistão), estratégicos até, seria um grande "reforço" para coibir qualquer investida da Índia (dissuasão pura).

Não estou afirmando que a "singela" venda de 100 MAR-1 fez com que uma guerra deixasse de se iniciar, dissuasão é assim mesmo, nunca se saberá se ela funcionou ou não, mas contribuiu de alguma forma. É bom que se diga que os mísseis não estão lá, mas a essência do "recado" é a disposição do Paquistão em comprar tecnologia sensível em momentos críticos.

A negociação aconteceu em abril e a diplomacia brasileira não se "sensibilizaria" com os melhores argumentos do ministro NJ para aceitar a tal venda, brecaria o anúncio de imediato, todos sabemos que seria assim. Com todos os atributos e qualidades do ministro NJ, sabemos que ele não conseguiria convencer todos no Governo, muito menos a turma do MRE e Itamaraty.

Então houve um consenso, e o que motivou a anúncio justamente agora de vendas de mísseis tão sensíveis? O NJ foi aos EUA negociar caças apenas? Por que apenas certos setores da imprensa (notadamente anti-Governo) criticam a venda (ou anúncio?)? Por que os chamados "especialistas em defesa" (sic) estão dizendo bobagens a rodo por aí? (Sobre os mísseis.)

Juntem tudo!!! Concluam!!! Aqui só tem "críticos" (rsrsrs), daqueles que chutam o pau da barraca quando o Governo não diz nada quando a Bolívia fez suas graças tempos atrás, mas que se calam quando o Presidente muda o tom claramente em relação ao Equador e quando o País banca o anúncio de vendas de armas para um dos países envolvidos em crise delicada.

A diplomacia está "dando mole"? (Sic) Está perdendo espaços? O País/Governo está mudando? Ou temos algo maior acontecendo e que poucos perceberam???


Abraços a todos,

Orestes (o bebum)

Orestes, nessa você não deu dica, você mastigou pra gente.

Corrija-me se estiver errado, os engomadinhos se tocaram da m3rd@ que estavam fazendo e agora estão "corrijindo" mostrando que o Brasil não é mais 3º mundo,e está anunciando a venda pro Paquistão agora pra mostrar que não temos medo de ninguem,os EUA entenderão o recado que o Jobim foi dar lá e ficaram na deles.

Isso tudo que ocorreu foi apenas um recado Brasileiro para o mundo e para os que entenderem.

[Grifon]

+ uma perola do jornal FSP

A DIPLOMACIA DOS CAMELÔS DE ARMAS

ELIO GASPARI

Triste fim de uma política externa bufa. O presidente que em junho de 2003 propôs a taxação do comércio internacional de armas para financiar um fundo capaz de "dar comida a quem tem fome", tornou-se avalista da venda de cem mísseis de ataque ao Paquistão, um dos países mais pobres do mundo, com renda per capita de US$ 2.900 anuais, 50 milhões de habitantes vivendo abaixo da linha da pobreza e 50% de analfabetos. (Os militares comem 40% do PIB.) Pior: Nosso Guia autorizou a venda dessas armas ao Paquistão numa época em que precisa do apoio da Índia para fingir que ressuscita as negociações comerciais da Rodada de Doha.
O acerto dos mísseis é de R$ 255 milhões. Uma miséria se comparado aos bilhões comprometidos por brigadeiros, generais, empreiteiros e industriais irrespon$ávei$ que transformaram o Brasil num fornecedor de serviços, tecnologia e armas para o ditador Saddam Hussein.

[U-27]

eles esquecem que o paquistão vive em quase guerra com a india?

oras, parece que não querem um Brasil forte, querem um Brasil que todo mundo faz o que quer....
sera que o geral do povo brasiliero pensa assim tambem?

[Delta Dagger]

+ uma perola do jornal FSP

A DIPLOMACIA DOS CAMELÔS DE ARMAS

ELIO GASPARI

Triste fim de uma política externa bufa. O presidente que em junho de 2003 propôs a taxação do comércio internacional de armas para financiar um fundo capaz de "dar comida a quem tem fome", tornou-se avalista da venda de cem mísseis de ataque ao Paquistão, um dos países mais pobres do mundo, com renda per capita de US$ 2.900 anuais, 50 milhões de habitantes vivendo abaixo da linha da pobreza e 50% de analfabetos. (Os militares comem 40% do PIB.) Pior: Nosso Guia autorizou a venda dessas armas ao Paquistão numa época em que precisa do apoio da Índia para fingir que ressuscita as negociações comerciais da Rodada de Doha.
O acerto dos mísseis é de R$ 255 milhões. Uma miséria se comparado aos bilhões comprometidos por brigadeiros, generais, empreiteiros e industriais irrespon$ávei$ que transformaram o Brasil num fornecedor de serviços, tecnologia e armas para o ditador Saddam Hussein.

Só concordo com ele com a crítica sobre o fato do presidente que antes ficava fazendo média, agora aprovar tal tipo de negócio. Agora vai ter que aguentar as críticas. Melhor seria ter ficado calado naquela ocasião.

De resto mostra que a maior parte da mídia no país não entende nada, de geopolítica, defesa, e são umas "Alices no país das maravilhas". É o típico pensamento da turminha do desarmamento.

[orestespf]

É normal criticar vendas de tais armas, principalmente aqui no Brasil, lotado de "entendidos" (sentido lato. rsrs). Mas um ponto não se toca, talvez o mais óbvio: que os atentados seriam motivos naturais para se iniciar mais um arranca-rabo entre os dois países, mas que a compra de tais mísseis (Paquistão), estratégicos até, seria um grande "reforço" para coibir qualquer investida da Índia (dissuasão pura).

Não estou afirmando que a "singela" venda de 100 MAR-1 fez com que uma guerra deixasse de se iniciar, dissuasão é assim mesmo, nunca se saberá se ela funcionou ou não, mas contribuiu de alguma forma. É bom que se diga que os mísseis não estão lá, mas a essência do "recado" é a disposição do Paquistão em comprar tecnologia sensível em momentos críticos.

A negociação aconteceu em abril e a diplomacia brasileira não se "sensibilizaria" com os melhores argumentos do ministro NJ para aceitar a tal venda, brecaria o anúncio de imediato, todos sabemos que seria assim. Com todos os atributos e qualidades do ministro NJ, sabemos que ele não conseguiria convencer todos no Governo, muito menos a turma do MRE e Itamaraty.

Então houve um consenso, e o que motivou a anúncio justamente agora de vendas de mísseis tão sensíveis? O NJ foi aos EUA negociar caças apenas? Por que apenas certos setores da imprensa (notadamente anti-Governo) criticam a venda (ou anúncio?)? Por que os chamados "especialistas em defesa" (sic) estão dizendo bobagens a rodo por aí? (Sobre os mísseis.)

Juntem tudo!!! Concluam!!! Aqui só tem "críticos" (rsrsrs), daqueles que chutam o pau da barraca quando o Governo não diz nada quando a Bolívia fez suas graças tempos atrás, mas que se calam quando o Presidente muda o tom claramente em relação ao Equador e quando o País banca o anúncio de vendas de armas para um dos países envolvidos em crise delicada.

A diplomacia está "dando mole"? (Sic) Está perdendo espaços? O País/Governo está mudando? Ou temos algo maior acontecendo e que poucos perceberam???


Abraços a todos,

Orestes (o bebum)

Orestes, nessa você não deu dica, você mastigou pra gente.

Corrija-me se estiver errado, os engomadinhos se tocaram da m3rd@ que estavam fazendo e agora estão "corrijindo" mostrando que o Brasil não é mais 3º mundo,e está anunciando a venda pro Paquistão agora pra mostrar que não temos medo de ninguem,os EUA entenderão o recado que o Jobim foi dar lá e ficaram na deles.

Isso tudo que ocorreu foi apenas um recado Brasileiro para o mundo e para os que entenderem.

Correto, Bruno.


Abração,

Orestes

[DELTA22]

Olá pessoal.

Achei este texto sobre o MAR-1 na página 05 do tópico "Compêndio de Artigos da srta. Koslava" aqui do DB.

MAR-1 Um míssil estado da arte?

Veja a declaração atribuída a um funcionário da Mectron sobre o MAR-1

“O que podemos dizer é que o MAR-1 é uma arma de 350 kg, cheia de capacidades e que não fica nada a dever a nenhum similar estrangeiro, superando, inclusive, alguns deles. Quando o míssil entrar em operação na FAB e suas capacidades forem sendo reveladas, tenho certeza que todos ficarão muitíssimo orgulhosos da excepcional arma que construímos” – diz um funcionário da empresa.

Vejam alguns dados interessantes.

MAR-1.
Massa 350Kg
Ogiva 90Kg

HARM (Referencia do segmento)
Massa 360Kg
Ogiva 65Kg

Ambos os mísseis tem aproximadamente a mesma massa, mas a ogiva do míssil MAR-1 é cerca de 50% maior do que do míssil americano.

Porque um míssil tem uma ogiva maior?
Dois casos.

I) Quando a “dureza” do alvo é maior
II) Quando a precisão da “entrega” da ogiva no alvo é menor, logo se precisa de mais explosivo para causar o mesmo efeito.

No caso do MAR-1 é perfeitamente aceitável que as tecnologias associadas a navegação do míssil sejam inferiores a aquelas estado da arte nos EUA, Rússia e Europa.

Especialmente os sistemas inerciais, fundamentais para este tipo de míssil que enfrenta emissões controladas por parte do alvo e precisa de grande precisão para conduzir a sua carga até a ultima posição conhecida pelo buscador.

O Brasil nunca produziu nada operacional em sistemas inerciais, apenas pesquisas avançadas, mas em mais de 20 anos o pais nunca teve um sistema inercial 100% nacional.

Menor precisão = Maior ogiva.

Maior ogiva = Menor velocidade e alcance.

A fração do MAR-1 sugere uma velocidade menor que do HARM bem como um alcance notadamente inferior (alcance é proporcional a velocidade).

Isto é perfeitamente compreensível, afinal é o primeiro ARM nacional, mas é curioso que “um funcionário que não pode se identificar” venha declarar que o míssil é igual em alguns aspectos e melhor em outros, algo muito próximo a declaração orgulhosa do suposto diretor da Mectron sobre o MAA-1 a 8 anos atrás.

Não sei vocês, mas depois de ler este texto, estou com uma pulga (do tamanho de um elefante) atrás da orelha......

[]'s a todos.

[Brasileiro]

+ uma perola do jornal FSP

A DIPLOMACIA DOS CAMELÔS DE ARMAS

ELIO GASPARI

Triste fim de uma política externa bufa. O presidente que em junho de 2003 propôs a taxação do comércio internacional de armas para financiar um fundo capaz de "dar comida a quem tem fome", tornou-se avalista da venda de cem mísseis de ataque ao Paquistão, um dos países mais pobres do mundo, com renda per capita de US$ 2.900 anuais, 50 milhões de habitantes vivendo abaixo da linha da pobreza e 50% de analfabetos. (Os militares comem 40% do PIB.) Pior: Nosso Guia autorizou a venda dessas armas ao Paquistão numa época em que precisa do apoio da Índia para fingir que ressuscita as negociações comerciais da Rodada de Doha.
O acerto dos mísseis é de R$ 255 milhões. Uma miséria se comparado aos bilhões comprometidos por brigadeiros, generais, empreiteiros e industriais irrespon$ávei$ que transformaram o Brasil num fornecedor de serviços, tecnologia e armas para o ditador Saddam Hussein.

Triste fim???
Alegre e festivo fim de uma política derrotista, fomezerista e hipócrita!
E o que a Mectron tem a ver com a miséria e com a guerra paquistanesa? Eles se propuseram a pagar e a Mectron, competente que é, vai vender.
Como não ajuda, bem faz o governo em não ATRAPALHAR a nossa indústria de defesa.

O que querem do Brasil? Samba-Pelé-Futebol? Até quando seremos a nação do cafezinho, dos macacos e das bananas? É esse o país que nossos jornalistas querem que sejamos?
Ele que tenha paciência, pois isto está acabando e estamos no começo da história de uma nação influente e que tem decisões próprias.


abraços]

[Marino]

O MAR-1 está no estado da arte.
Quando for anunciada a compra pelo país europeu interessado, as dúvidas acabarão.

[Brasileiro]

O Paquistão tinha a opção de consultar a Rússia e a China para o fornecimento de armas anti-radar. Comprou do Brasil.
Nosso míssil não deve ser ruim.

Este texto da Koslova tenta justificar o alcance do informado de 25Km, alegando que o tamanho da ogiva (devido à baixa precisão) diminuiria a velocidade e consequentemente o alcance.

Ocorre que, hoje todos nós já sabemos que o alcance do MAR-1 é "muito, mas muito" maior do que 25km, deixando para trás argumentos críticos para o míssil.

O MAR-1 já foi testado e há outros compradores interessados (mais de um, como já foi dito aqui).
Sobre o aparato inercial do MAR-1, eu já postei várias vezes PDF´s descrevendo nossos desenvolvimentos nessa área, alguns deles apresentando resultados satisfatórios. Portanto, cai por terra tudo isso.


abraços]

[PRick]

+ uma perola do jornal FSP

Triste fim???
Alegre e festivo fim de uma política derrotista, fomezerista e hipócrita!
E o que a Mectron tem a ver com a miséria e com a guerra paquistanesa? Eles se propuseram a pagar e a Mectron, competente que é, vai vender.
Como não ajuda, bem faz o governo em não ATRAPALHAR a nossa indústria de defesa.

O que querem do Brasil? Samba-Pelé-Futebol? Até quando seremos a nação do cafezinho, dos macacos e das bananas? É esse o país que nossos jornalistas querem que sejamos?
Ele que tenha paciência, pois isto está acabando e estamos no começo da história de uma nação influente e que tem decisões próprias.


abraços]

Eu ainda não entendi a relação da fome ou mesmo do imposto sobre vendas de armas, com o fim de nossa política. Me parece que são coisa diversas.

O mesmo ocorre quanto ao fato de vendermos armas para um país miserável, ora a decisão de comprar o armamento partiu do governo do referido país, não do nosso, apenas estamos vendendo, algo que eles acabariam comprando de outro, uma vez que o Paquistão é um dos maiores importadores de armas do mundo.

Foi a própria mídia que criou a tal política terceiro mundista, a política externa atual é pragmática, ainda mais do ponto de vista comercial. Temos alguns princípios, mas não na área de comércio, e um deles é respeitar as decisões soberanas de outros países, o Paquistão decidiu comprar mísseis antiradiação, e nós vendemos para um país que temos relações diplomáticas e comerciais.

Nesse caso, não existiu nenhuma mudança de comportamento, eu diria que do caso do Equador, sim, mas também foi motivada pela reciprocidade.

[ ]´s

[Delta Dagger]

Gente, eu posso estar falando besteira (até porque não tenho conhecimento sobre os níveis de segurança envolvidos) e até me preocupando a toa, mas acho que no pé que as coisas estão é mais do que motivo para a Mectron e seus diretores praticarem um altísimo nível de segurança em todos os níveis, digo em relação a vigilância mesmo... em todas as instalações, bem como a nível pessoal, já que estão lidando com armamento de alta tecnologia e que existem inúmeros interesses envolvidos, podendo ser alvos de espionágem industrial, atentados, atos de sabotagem, etc.

Falo isso até porque me lembro do canadense que estava projetando o super canhão para o Saddam, o cara tomou um tiro que até hoje não se sabe de onde veio, apenas supõe-se sobre os possíveis envolvidos.

E no caso do Brasil, agora que estamos dominando a tecnologia e contrariando alguns interesses, ha motivos para precaução pois alguém pode querer acabar com a festa.

[WalterGaudério]

+ uma perola do jornal FSP

Triste fim???
Alegre e festivo fim de uma política derrotista, fomezerista e hipócrita!
E o que a Mectron tem a ver com a miséria e com a guerra paquistanesa? Eles se propuseram a pagar e a Mectron, competente que é, vai vender.
Como não ajuda, bem faz o governo em não ATRAPALHAR a nossa indústria de defesa.

O que querem do Brasil? Samba-Pelé-Futebol? Até quando seremos a nação do cafezinho, dos macacos e das bananas? É esse o país que nossos jornalistas querem que sejamos?
Ele que tenha paciência, pois isto está acabando e estamos no começo da história de uma nação influente e que tem decisões próprias.


abraços]

Eu ainda não entendi a relação da fome ou mesmo do imposto sobre vendas de armas, com o fim de nossa política. Me parece que são coisa diversas.

O mesmo ocorre quanto ao fato de vendermos armas para um país miserável, ora a decisão de comprar o armamento partiu do governo do referido país, não do nosso, apenas estamos vendendo, algo que eles acabariam comprando de outro, uma vez que o Paquistão é um dos maiores importadores de armas do mundo.

Foi a própria mídia que criou a tal política terceiro mundista, a política externa atual é pragmática, ainda mais do ponto de vista comercial. Temos alguns princípios, mas não na área de comércio, e um deles é respeitar as decisões soberanas de outros países, o Paquistão decidiu comprar mísseis antiradiação, e nós vendemos para um país que temos relações diplomáticas e comerciais.

Nesse caso, não existiu nenhuma mudança de comportamento, eu diria que do caso do Equador, sim, mas também foi motivada pela reciprocidade.

[ ]´s[/quote]

Senhores observem o autor da "Nota" e vcs entenderão o nível rasteiro da mesma.

Elio Gaspari é um recalcado que vive ganhando dinheiro metendo o pau nos militares. Na esmagadora maioria das vezes sem 1 cm de razão.

[WalterGaudério]

Olá pessoal.

Achei este texto sobre o MAR-1 na página 05 do tópico "Compêndio de Artigos da srta. Koslava" aqui do DB.

MAR-1 Um míssil estado da arte?

Veja a declaração atribuída a um funcionário da Mectron sobre o MAR-1

“O que podemos dizer é que o MAR-1 é uma arma de 350 kg, cheia de capacidades e que não fica nada a dever a nenhum similar estrangeiro, superando, inclusive, alguns deles. Quando o míssil entrar em operação na FAB e suas capacidades forem sendo reveladas, tenho certeza que todos ficarão muitíssimo orgulhosos da excepcional arma que construímos” – diz um funcionário da empresa.

Vejam alguns dados interessantes.

MAR-1.
Massa 350Kg
Ogiva 90Kg

HARM (Referencia do segmento)
Massa 360Kg
Ogiva 65Kg

Ambos os mísseis tem aproximadamente a mesma massa, mas a ogiva do míssil MAR-1 é cerca de 50% maior do que do míssil americano.

Porque um míssil tem uma ogiva maior?
Dois casos.

I) Quando a “dureza” do alvo é maior
II) Quando a precisão da “entrega” da ogiva no alvo é menor, logo se precisa de mais explosivo para causar o mesmo efeito.

No caso do MAR-1 é perfeitamente aceitável que as tecnologias associadas a navegação do míssil sejam inferiores a aquelas estado da arte nos EUA, Rússia e Europa.

Especialmente os sistemas inerciais, fundamentais para este tipo de míssil que enfrenta emissões controladas por parte do alvo e precisa de grande precisão para conduzir a sua carga até a ultima posição conhecida pelo buscador.

O Brasil nunca produziu nada operacional em sistemas inerciais, apenas pesquisas avançadas, mas em mais de 20 anos o pais nunca teve um sistema inercial 100% nacional.

Menor precisão = Maior ogiva.

Maior ogiva = Menor velocidade e alcance.

A fração do MAR-1 sugere uma velocidade menor que do HARM bem como um alcance notadamente inferior (alcance é proporcional a velocidade).

Isto é perfeitamente compreensível, afinal é o primeiro ARM nacional, mas é curioso que “um funcionário que não pode se identificar” venha declarar que o míssil é igual em alguns aspectos e melhor em outros, algo muito próximo a declaração orgulhosa do suposto diretor da Mectron sobre o MAA-1 a 8 anos atrás.

Não sei vocês, mas depois de ler este texto, estou com uma pulga (do tamanho de um elefante) atrás da orelha......

[]'s a todos.

naturalmente o comentário da Koslova faz sentido. O que pega é que ele já est[a meio antigo, O MAR-1 do 1o. semestre de 2006 já não tem nada a ver com o vendido ao Pakistão e tampouco com o que a FAB está recebendo.

[LEO]

Mas convenhamos: dificilmente ele piorou né?

[thelmo rodrigues]

O MAR-1 está no estado da arte.
Quando for anunciada a compra pelo país europeu interessado, as dúvidas acabarão.

Pois é....há que se tomar cuidado com o que se lê por aí.