Fórum Defesa Brasil

qUE me perdoem os amigos, mas pediria a eles (Orestes, Heroin, etc) que coloquem em consideração na equação que nossos aviões (RAFALES, ou SU´S ou ainda F-18´s ou F-16´s, ou Gripens) vão operar em uma arena NCW com os R99 como apoio.

Sem querer pedir muito gostaria que jogassem esse dado na LINHA DA EQUAÇÃO.


obriigado, o debate esta interessantes.

orestespf escreveu: Veja o que o Carlos já postou, do site do FABRICANTE (como você gosta de usar):



Veja o link que VOCÊ postou aqui com sendo uma boa referência:

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners- ... 00001.aspx

Nele está escrito o seguinte:

Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm

LEIA!!!! 400 km para um alvo com RCS de 3 m2!!!!

Foi você que postou isso, não foi ninguém mais do que você!!! Antes de dizer "errado, muito errado", coloque um link diferente do que você mesmo apresentou!!!

Abraços,

Orests

Agora sim,

Realmente os dados são meus, mas acho que você não prestou a devida atenção ao que eu postei, falei de alcance de engajamento e não alcance de detecção, e falando nos dados...

Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm
Max Engagement Range 150 km (81 nm) -
Small Air Target Detection Range 90 km (49 nm) target RCS = 0.01 sqm

piratadabaixada escreveu:

orestespf escreveu: Veja o que o Carlos já postou, do site do FABRICANTE (como você gosta de usar):



Veja o link que VOCÊ postou aqui com sendo uma boa referência:

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners- ... 00001.aspx

Nele está escrito o seguinte:

Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm

LEIA!!!! 400 km para um alvo com RCS de 3 m2!!!!

Foi você que postou isso, não foi ninguém mais do que você!!! Antes de dizer "errado, muito errado", coloque um link diferente do que você mesmo apresentou!!!

Abraços,

Orests

Agora sim,

Realmente os dados são meus, mas acho que você não prestou a devida atenção ao que eu postei, falei de alcance de engajamento e não alcance de detecção, e falando nos dados...

Max Detection Range 400 km (216 nm) target RCS = 3 sqm
Max Engagement Range 150 km (81 nm) -
Small Air Target Detection Range 90 km (49 nm) target RCS = 0.01 sqm

Perfeito, agora ficou claro o que queria dizer, concordo com você.




Abraços,

Orestes

tah, agora coloquem na equação que no caso, o Brasil operaria eles com radares DESLIGADOS, vetorando-os por meio dos R-99.

morcego escreveu:tah, agora coloquem na equação que no caso, o Brasil operaria eles com radares DESLIGADOS, vetorando-os por meio dos R-99.

Ora os caras vão usar o poderoso IRBIS que consegue rastrear caças a 500 Kms, para quê R-99? Essas porcarias tem alcance de apenas 450 kms e para isso tem que estar a 9.000 metros de altura, por conta da curvatura da terra, mas isso é um mero detalhe o IRBIS funciona em onda de RAIO X.

Os russos já anunciaram que vão aposentar todos os A-50, já os E-3 da OTAN, outra porcaria que só consegue ver caças a 450 kms, vão ser jogados fora!

Vão todos com o IRBIS para colocar em nossos R-99, e jogar aquele trambolho velho sueco fora(agora o Bolovo vai ficar brabo).

[ ]´s

morcego escreveu:tah, agora coloquem na equação que no caso, o Brasil operaria eles com radares DESLIGADOS, vetorando-os por meio dos R-99.

Não tem como, Morcego, caça nenhum desliga o radar o tempo todo. Além do mais, não podemos contar com os R-99A durante todo tempo e muito menos em todas as missões.

O importante é analisar as capacidades de um caça operando sozinho, pois com um R-99A da vida a potencialidade aumenta muito mais. Na verdade qualquer caça que operar ao lado do R-99A terá sua capacidade expandida, por isso não serve como comparação. Devemos isolar as variáveis para ver o potencial de cada caça, depois de adquirido saberemos que terá uma capacidade muito maior de combate.

Abração,

Orestes

PRick escreveu:

morcego escreveu:tah, agora coloquem na equação que no caso, o Brasil operaria eles com radares DESLIGADOS, vetorando-os por meio dos R-99.

Ora os caras vão usar o poderoso IRBIS que consegue rastrear caças a 500 Kms, para quê R-99? Essas porcarias tem alcance de apenas 450 kms e para isso tem que estar a 9.000 metros de altura, por conta da curvatura da terra, mas isso é um mero detalhe o IRBIS funciona em onda de RAIO X.

Os russos já anunciaram que vão aposentar todos os A-50, já os E-3 da OTAN, outra porcaria que só consegue ver caças a 450 kms, vão ser jogados fora!

Vão todos com o IRBIS para colocar em nossos R-99, e jogar aquele trambolho velho sueco fora(agora o Bolovo vai ficar brabo).

[ ]´s

Não se esqueça que o Irbis E rastreia alvos de 3 m2 de RCS a distância de 400 km, mas não trava o alvo, da mesma forma que o radar do R-99A (este só rastreia, não faz sentido locar nada).

O problema é o RBE-2 que rastreia um alvo com as mesmas características a apenas 110 km, igualmente sem travar no alvo, então...

Abraços,

Orestes

orestespf escreveu:
Não tem como, Morcego, caça nenhum desliga o radar o tempo todo. Além do mais, não podemos contar com os R-99A durante todo tempo e muito menos em todas as missões.

O importante é analisar as capacidades de um caça operando sozinho, pois com um R-99A da vida a potencialidade aumenta muito mais. Na verdade qualquer caça que operar ao lado do R-99A terá sua capacidade expandida, por isso não serve como comparação. Devemos isolar as variáveis para ver o potencial de cada caça, depois de adquirido saberemos que terá uma capacidade muito maior de combate.

Abração,

Orestes

Professor, quer dizer então que se comprarmos os Rafale, aí quando eles operaram vetorados pelos R-99, seria o mesmo quando pessoas com problemas de visão vão à um oculista aí lá ele coloca umas lentes nos seus olhos e então a pessoa passa a enxergar melhor? No caso enxergar, já que o Rafale


[ ]s

morcego escreveu:tah, agora coloquem na equação que no caso, o Brasil operaria eles com radares DESLIGADOS, vetorando-os por meio dos R-99.

No caso do RBE2 ele tem lpi, mas se todos fossem operados sem radar, apenas usado AEW, neste caso a vantagem seria do Rafale e do OSF, que é mais avançado que o OLS-35.

Abraços,

Heronim

orestespf escreveu:
O problema é o RBE-2 que rastreia um alvo com as mesmas características a apenas 110 km, igualmente sem travar no alvo, então...

Abraços,

Orestes

Qual a fonte desta informação ?

Abraços,

Heronim

Immortal Horgh escreveu:

orestespf escreveu:
Não tem como, Morcego, caça nenhum desliga o radar o tempo todo. Além do mais, não podemos contar com os R-99A durante todo tempo e muito menos em todas as missões.

O importante é analisar as capacidades de um caça operando sozinho, pois com um R-99A da vida a potencialidade aumenta muito mais. Na verdade qualquer caça que operar ao lado do R-99A terá sua capacidade expandida, por isso não serve como comparação. Devemos isolar as variáveis para ver o potencial de cada caça, depois de adquirido saberemos que terá uma capacidade muito maior de combate.

Abração,

Orestes

Professor, quer dizer então que se comprarmos os Rafale, aí quando eles operaram vetorados pelos R-99, seria o mesmo quando pessoas com problemas de visão vão à um oculista aí lá ele coloca umas lentes nos seus olhos e então a pessoa passa a enxergar melhor? No caso enxergar, já que o Rafale


[ ]s

Cego mesmo é aquele que não enxerga abaixo de 150 km

piratadabaixada escreveu:
Cego mesmo é aquele que não enxerga abaixo de 150 km

Não acredito que você ainda está nisso. Tudo bem que você não goste do SU-35-1, SH ou qualquer outro avião, mas também não devemos ficar fazendo jogo com as palavras e dando um sentido totalmente adverso ao que elas na realidade significam.


[ ]s

piratadabaixada escreveu:

morcego escreveu:tah, agora coloquem na equação que no caso, o Brasil operaria eles com radares DESLIGADOS, vetorando-os por meio dos R-99.

No caso do RBE2 ele tem lpi, mas se todos fossem operados sem radar, apenas usado AEW, neste caso a vantagem seria do Rafale e do OSF, que é mais avançado que o OLS-35.

Abraços,

Heronim

Afirmar que o OSF é mais avançado que o OLS-35 é especular sobre o que veio primeiro: o ovo ou a galinha.


[ ]s

Immortal Horgh escreveu: Não acredito que você ainda está nisso. Tudo bem que você não goste do SU-35-1, SH ou qualquer outro avião, mas também não devemos ficar fazendo jogo com as palavras e dando um sentido totalmente adverso ao que elas na realidade significam.


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Tão pouco eu acredito que você continue a repetir que o Rafale é cego...

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:

orestespf escreveu:
O problema é o RBE-2 que rastreia um alvo com as mesmas características a apenas 110 km, igualmente sem travar no alvo, então...

Abraços,

Orestes

Qual a fonte desta informação ?

Abraços,

Heronim

Foi postada por você mesmo, alcance máximo (e não de travamento) do RBE-2, se não me engano, no site do fabricante.

Não se esqueça de uma coisa, qualquer fabricante de radar só informa o maior alcance possível para o mesmo, que nunca (mas nunca mesmo) é igual ao alcance de travamento no alvo. Farei apenas uma comparação com o que você mesmo postou sobre o Irbis-E: este radar detecta um alvo de 3 m2 de RCS a 400 km (fonte sua), mas só tranca o alvo a 150 km (bem menos da metade). Bom lembrar também que tudo isso acontece no melhor cenário possível (vale para todos os radares e fabricantes).

Se partirmos que o alcance máximo do RBE-2 é de 130 km (RCS de 3 m2), lembrando que a curva alcance do radar não é linear (é exponencial), pergunto, a qual distância o RBE-2 trava um alvo de 3 m2 de RCS???

Se as contas (curva radar) fosse linear (melhor resultado) poderíamos fazer uma regra de três para chegar ao valor de 48,75 km. Mas como eu disse, a curva alcance radar é exponencial, logo o resultado é abaixo disso!!!!

OBS: nas contas eu considerei como verdadeira (só para facilitar) os dados dos fabricantes do RBE-2 e do Irbis-E, ambos travando alvos de 3 m2 de RCS.



Abraços,

Orestes