Fórum Defesa Brasil

cicloneprojekt escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Calma pessoal, calma. Nã vai sair nada desse mato, os sinais são claros, vamos ficar na mesma mais 40 anos. Nada de PAK, e como já disse, nem que fosse a Enterprise fabricada pela EMBRAER com grana de campanha prá eternidade.

Os russo estão fazendo o papel de bucha, é só prá forçar uma caída de preços aqui, uma tecnologia meia boca acolá.

No final vai dar um caça ocidental qualquer.

Esse papo de PAK, desenvolver caça de 5ºG e semelhantes num é pro nosso bico.

Acho que não, dessa vez vamos ter fé e acreditar que será realmente diferente. Que teremos o que realmente nossos comandantes militares desejam. Vamos ter em breve grandes notícias





[ ]s

É legal sonhar com proposta russa, mas vamos ser realistas, os EUA não vão deixar essa cereja cair do bolo deles não.

Só espero que a cereja seja algo decente,sem o F-16.

Tigershark escreveu:

cicloneprojekt escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Calma pessoal, calma. Nã vai sair nada desse mato, os sinais são claros, vamos ficar na mesma mais 40 anos. Nada de PAK, e como já disse, nem que fosse a Enterprise fabricada pela EMBRAER com grana de campanha prá eternidade.

Os russo estão fazendo o papel de bucha, é só prá forçar uma caída de preços aqui, uma tecnologia meia boca acolá.

No final vai dar um caça ocidental qualquer.

Esse papo de PAK, desenvolver caça de 5ºG e semelhantes num é pro nosso bico.

Acho que não, dessa vez vamos ter fé e acreditar que será realmente diferente. Que teremos o que realmente nossos comandantes militares desejam. Vamos ter em breve grandes notícias





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É legal sonhar com proposta russa, mas vamos ser realistas, os EUA não vão deixar essa cereja cair do bolo deles não.

Só espero que a cereja seja algo decente,sem o F-16.

Sempre depende da sua disposição $$$$$$$... mas se não puder "bancar" (politica e economicamente), leva "cereja de chuchu"

[]s
CB_Lima

Tigershark escreveu:

cicloneprojekt escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Calma pessoal, calma. Nã vai sair nada desse mato, os sinais são claros, vamos ficar na mesma mais 40 anos. Nada de PAK, e como já disse, nem que fosse a Enterprise fabricada pela EMBRAER com grana de campanha prá eternidade.

Os russo estão fazendo o papel de bucha, é só prá forçar uma caída de preços aqui, uma tecnologia meia boca acolá.

No final vai dar um caça ocidental qualquer.

Esse papo de PAK, desenvolver caça de 5ºG e semelhantes num é pro nosso bico.

Acho que não, dessa vez vamos ter fé e acreditar que será realmente diferente. Que teremos o que realmente nossos comandantes militares desejam. Vamos ter em breve grandes notícias





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É legal sonhar com proposta russa, mas vamos ser realistas, os EUA não vão deixar essa cereja cair do bolo deles não.

Só espero que a cereja seja algo decente,sem o F-16.

Cereja americana? Ihhhh, vão tirar o doce dela. Isso tá mais é pra limão.


Abraços,


Wesley

Se (e como dizem os matemátcos: "somente se"), essa oferta dos cossacos tiver um pingo de honestidade, ela começa abrir às portas de um imenso cabedal de forças que os russos tem para quebrar concorrentes mais fracos (suecos e franceses).

Resta um outro Titã (e põe Titã nisto), que obviamente é o povo comedor de hamburger.

os russos tem um plêiade colossal de trunfos, no quesito transferência de tecnologia. O melhor (pra nós é claro), é que não estão tão manietados quantos os estadonudenses. Isto pelo seu modelo político, mais engessado e semi-ditatorial, e atmbém por sua agressíva política expansionista econômica.
Some-se a tudo isto a perda da questão puramente ideológica como pano de fundo. Agora, debalde a bipolaridade torne ao teatro geopolítico, não se está combatendo o "eixo do mal comunista". Tudo "vira" (como sempre foi por seculus seculorum), apenas, uma questão comercial, negócios como dizem os chefões da máfia.

Eles podem nos oferecer, até por baixo dos palacianos tapetes de Brasília, coisas incríveis.
Cito: tecnologia para nosso "busca-pé" (VLS).
Como moldar aços especiais no diâmetro necessário ao SNA, além de questões técnicas de proteção e potência do reator em si.
E até às "miudezas", como melhores radares, mísseis etc etc.

Se formos simplesmente confrontá-los com os yanques.. estes últimos já entram perdendo de 3x0.

Contudo, é IMPOSSÍVEL que os americanenses brinde-nos com qualquer coisa além de técnicas de como melhorarmos nosso ketchup.

Eles estão PROIBIDOS, por lei, de transferir qualquer conhecimento militar sensível.
Sem dizer que o modelo norteamericanácio é restritivo e altamente protecionista.
Sinceramente, não creio nesta estória russa (em sua totalidade), visto que eles também irão sofrer uma colossal pressão mericana para não nos transferir NADA.
Também, creiam, os norteamericácios vão pisar em nossas gargantas para melar essa estória. fazendo um trocadalho do carilho poderíamos dizer que eles vão ficar Putin da vida.
Oxalá saia algo de bom.
Ave Mangabeira, morituri te salutant!

cicloneprojekt escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Calma pessoal, calma. Nã vai sair nada desse mato, os sinais são claros, vamos ficar na mesma mais 40 anos. Nada de PAK, e como já disse, nem que fosse a Enterprise fabricada pela EMBRAER com grana de campanha prá eternidade.

Os russo estão fazendo o papel de bucha, é só prá forçar uma caída de preços aqui, uma tecnologia meia boca acolá.

No final vai dar um caça ocidental qualquer.

Esse papo de PAK, desenvolver caça de 5ºG e semelhantes num é pro nosso bico.

Acho que não, dessa vez vamos ter fé e acreditar que será realmente diferente. Que teremos o que realmente nossos comandantes militares desejam. Vamos ter em breve grandes notícias





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É legal sonhar com proposta russa, mas vamos ser realistas, os EUA não vão deixar essa cereja cair do bolo deles não.

Até concordo, mas pra isso os ianques "vão ter que abrir as pernas", acho que dessa vez não iremos aceitar tranqueiras...ou iremos

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Estamos discutindo o mesmo assunto em dois cenários diferentes . Em DUAS DIMENSÕES , melhor dizendo . Por isso argumentos tão díspares e desencontrados , uns falando em AMX comidos pela ferrugem , "Mitingas" na fila esperando upgrades há 10 anos e outros falando em adentrar como co-partícipes em projetos de ponta como o PAK-FA ou o Lightning II . Há lógica nisso , já nos acostumamos com o descaso com que nossas FFAA foram tratadas ao menos nos últimos vinte anos . Por outro lado , me parece que a mudança global em que estamos envolvidos , da escassez energética que acelera sobremaneira a diminuição dos estoques mundiais de combustíveis fósseis , mercê do surgimento de ávidos e vorazes consumidores , bem como o surgimento de alianças , entidades e grupamentos políticos em nível internacional que pretendem a derrocada do status quo cristão-ocidental-capitalista que move o mundo , todos esses fatores e alertas chegaram às cabeças pensantes de Brasília , com o atraso habitual , é bem verdade. A sirene está ligada . A criação de um grupo de trabalho visando organizar , planejar , institucionalizar e executar uma política nacional de defesa , com o respaldo orçamentário correspondente , recoloca o Brasil no patamar que lhe é devido , e nos projeta para o futuro , entre as cinco ou seis maiores economias do mundo e com papel decisivo no desígnios do planeta . Destarte , me inclino mais pelo assunto PAK-FA/F-35/Rafale/EF/Gripen-N et caterva , ao invés de remendos que espero repousem nos recônditos e nada memoráveis recantos do passado .

Pois eu acho o PAK-FA perfeitamente viável e mesmo DESEJÁVEL, mesmo sem Flankers tapa-buracos: seria um negocião, não simplesmente TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA, mas DESENVOLVER JUNTO, isso ninguém vende nem ninguém compra...

Lembro ainda que as reservas internacionais NÃO podem ser usadas para cobrir eventuais déficits oriundos da não-aprovação da CPMF, então, isso não empacaria a modernização da FAB e muito menos o PAK ( viste só, Sniper véio? Dá para falar em CPMF sem sair do tópico ), e temos ainda os bois, porcos e galinhas a oferecer, e isso os ianques não querem...

Last but not Least: vou morrer dizendo e ninguém nunca vai dar bola: o programa do transporte militar a jato Russo-Hindu, concorrente do C390, está indo à toda pro escambau, poderíamos ser sócios em DOIS programas, sendo que em UM deles quem teria a melhor tecnologia seríamos NÓS, POWS!!!

Túlio escreveu:Pois eu acho o PAK-FA perfeitamente viável e mesmo DESEJÁVEL, mesmo sem Flankers tapa-buracos: seria um negocião, não simplesmente TRANSFERÊNCIA DE TECNOLOGIA, mas DESENVOLVER JUNTO, isso ninguém vende nem ninguém compra...

Lembro ainda que as reservas internacionais NÃO podem ser usadas para cobrir eventuais déficits oriundos da não-aprovação da CPMF, então, isso não empacaria a modernização da FAB e muito menos o PAK ( viste só, Sniper véio? Dá para falar em CPMF sem sair do tópico ), e temos ainda os bois, porcos e galinhas a oferecer, e isso os ianques não querem...

Last but not Least: vou morrer dizendo e ninguém nunca vai dar bola: o programa do transporte militar a jato Russo-Hindu, concorrente do C390, está indo à toda pro escambau, poderíamos ser sócios em DOIS programas, sendo que em UM deles quem teria a melhor tecnologia seríamos NÓS, POWS!!!

Concordo contigo cupincha...o único empecilho é que neste país não existe um comprometimento no que refere-se a programas militares e isto me preocupa e muito, tanto para entrar no PAK ou mesmo no F-35 que já está em andamento...

Hoje a "União Sovietica" está colada com acordos comerciais e negocios. Os russos estão com fome. Já devem ter percebido quem serão os futuros concorrentes. Porque não se "aliar" a um pais da america do sul, com tudo para dar certo, e que em 500 anos não se definiu pra que lado ficar? (na 2º guerra, ora era eixo ora aliados. Será que quem afundou os nossos navios foram mesmo os alemães?) Nos anos 70, aquela coisa de ir pra Africa...nunca tomamos partido a fundo. Será que esta chegando a hora de "mostrar serviço" como nação de tamanho e peso economico como o Brasil?

Está começando a aparecer uns pensamentos menos radicais aqui, que bom.

Vamos olhar por outro prisma. Nossa política externa sempre foi baseada e ditada pela auto-determinação dos povos. Isso posto, quais seriam as consequências do nosso alinhamento aos EUA? Aqui na regiaõ, que está navegando na onda de esquerda, como nossos vizinhos nos veriam ombreados e abraçados aos EUA? Vamos sempre nos lembrar que juntos com os F-15E e etc, vem uma corrente para ser posta no pé. Por mais que digamos aos quatro ventos que a chegada de talvez uma centena de F-18E/F-15E e futuramente o F-35 seja meramente uma transação comercial, na verdade estaria mostrando uma mudança na nossa política externa.

O "afastamento" dos EUA começou nos governos militares. Depois de meio século de sobras militares, os milicos começaram a ver que havia coisa melhor no mercado, mas a pressão americana era para continuarmos com M-41 e adjacências. Nessa época vieram os F-5E, caça de pobre. Por outro lado, vieram os MIII e viu-se que o sol brilha em outras paragens. Daí por diante, cada vez mais, buscou-se a independência dos EUA, justamente pelo condicionante político embutido nas compras militares deste país. Fora a visão de bananal que impera por aquelas bandas em relação a nossa região.

Hoje mais do que nunca, a concorrência é acirrada e há gente disposta a vender material de excelente qualidade por melhores preços e sem a corrente no pé.

Digamos que me 2010 a Heloísa Helena e um vice do PSTU assumam a presidência. Isso seria uma preocupação para a Rússia ou para os EUA? Creio que por parte dos russos as coisas continuariam na mesma.

Agora a outra vertente. Digamos que o cap. Bolsonaro assumisse a pres da república. Os EUA estariam exultantes ou pelo menos tranquilos. Mas a Rússia deixaria de nos vender ou cooperar? Não, prá eles tanto faz.

Em ambos os casos, quem poderia ou tenderia a dar uma babadinha nos programas de cooperação tecnológica sensível? Digamos um programa espacial (civil no papel como sempre) e propulsores nucleares para submarinos. Quem estaria mais propenso a dar umas escorregadas e atrasadas nos programas?

Os russos são santos? Não, mas não tem tantas implicações políticas nem ingerência na política de outros países. Não tem interesses conflitantes conosco, pois que as economias se completam e se ajudam.

Os EUA continuam agindo como na era da guerra fria, atrelando politicamente suas vendas militares(e etc) e suscitando desconfiança no mundo todo.

A Rússia hoje trabalha com Índia, China. De certa forma, antagônicos e competidores na hegemonia regional. Entra a no e sai ano eles estão lá, vendendo e cooperando.

Os EUA agora, e somente agora mostraram disposição de entrar na Índia, mas alguém imagina eles vendendo F-15E ou F-35 na China comunista?

Eu penso que essa conversa de dar recado para mostrar quem está do nosso lado é insustentável na argumentação. Se precisamos de mostrar que tem alguém nos suportando, somos fracos e só isso já é prova mais que suficiente. Chamar o irmão maior prá defender-nos do anão é covardia.

Outra questão já levantada por outros colegas é a parte de tecnologia. O que diz a tradição americana na região e mesmo no mundo? Transferem uns parafusos e pneus. No máximo 40% dos aviões, como no Japão. Certos eles estão, mas embarca quem quer ou quem precisa. Na Europa, um grande parcela dos países(se não todos) dependia/depende da proteção americana contra um ataque de fúria do urso polar.

Mas e aqui na América do Sul? Aqui não tem urso, no máximo onça. Somos a onça ou vamos assumir a condição de tatú?

Abraços pensativos!

Somos tatu. Ainda, mas vejo uma sombra de Onça...

Acredito que o que vem do Leste, é vermelho e tem painel verde, é de 1º linha (mas sempre foi mal operado). Qual potencia militar sem ser a URRS usou material russo, numa boa guerra? Não lembro de ninguem, só jeca. Já o material made in USA sempre foi bem usado, por tropas modernas, com $$$...vide Israel e outros. (Tenho minhas teorias de que, em caso de USA x URSS estariamos tomando vodka, camaradas...)

Ou seja, o material é bom. Mas mal operado. Já o material USA tambem é bom, mas sempre foi bem operado. Dai vem as lengas lengas. E outra coisa, ninguem fala a verdade sobre eficiencia, o meu sempre vai ser melhor que o seu. Nem abre as porteiras do conhecimento (medo da engenharia reversa...)

Na Fab de boca pequena, o medo é que os russos tenham um pessimo pós venda. Falta de peças e afim (como se o que vem do norte tenha peças na esquina...) e outra, pra quem consegue desmontar e remontar os F5 no Pama-Sp na unha, e tem engenharia de 1º como nós temos, o que aconteceria se tivesemos uns Su30 pelo menos, na mão, pra fuçar a vontade??? (força aerea que consegue voar velharias como MirageIII, F5 e Bufalos, consegue fazer muita coisa...isso sem falar nos caketicos Xavante nem da problematica Spey...)

joao fernando escreveu:Hoje a "União Sovietica" está colada com acordos comerciais e negocios. Os russos estão com fome. Já devem ter percebido quem serão os futuros concorrentes. Porque não se "aliar" a um pais da america do sul, com tudo para dar certo, e que em 500 anos não se definiu pra que lado ficar? (na 2º guerra, ora era eixo ora aliados. Será que quem afundou os nossos navios foram mesmo os alemães?) Nos anos 70, aquela coisa de ir pra Africa...nunca tomamos partido a fundo. Será que esta chegando a hora de "mostrar serviço" como nação de tamanho e peso economico como o Brasil?

Sim. Os afundamentos dos navios brasileiros foi toda documentada pelos diários dos Uboats e são artigos publicos, salvo engano. Na internet tem um site muito bom sobre o assunto, mas não lembro o nome. Tem dado por dado, dá uma procurada aí que vc acha.


Nossa, que OFF.

Bolovo escreveu:

joao fernando escreveu:Hoje a "União Sovietica" está colada com acordos comerciais e negocios. Os russos estão com fome. Já devem ter percebido quem serão os futuros concorrentes. Porque não se "aliar" a um pais da america do sul, com tudo para dar certo, e que em 500 anos não se definiu pra que lado ficar? (na 2º guerra, ora era eixo ora aliados. Será que quem afundou os nossos navios foram mesmo os alemães?) Nos anos 70, aquela coisa de ir pra Africa...nunca tomamos partido a fundo. Será que esta chegando a hora de "mostrar serviço" como nação de tamanho e peso economico como o Brasil?

Sim. Os afundamentos dos navios brasileiros foi toda documentada pelos diários dos Uboats e são artigos publicos, salvo engano. Na internet tem um site muito bom sobre o assunto, mas não lembro o nome. Tem dado por dado, dá uma procurada aí que vc acha.


Nossa, que OFF.

Off por Off este tópico já foi bem mais poluído , Águia-03 ( também conhecido por águia-mirim) , só procure voar baixo , fora da tela dos radares do Sniper...sácuméquié , com esse nick ele adora atirar...

Bolovo, o que quiz dizer é que "Ficar em cima do muro enquanto o pau come solto" não está com nada. Ou pelo menos quem não toma partido não pode reclamar da divisão do bolo (ou butim?)

joao fernando escreveu:Bolovo, o que quiz dizer é que "Ficar em cima do muro enquanto o pau come solto" não está com nada. Ou pelo menos quem não toma partido não pode reclamar da divisão do bolo (ou butim?)

Também acho. O Brasil tem tomar partido, nisso estamos de acordo.