Enviado: Qua Ago 08, 2007 9:55 pm
Einsamkeit escreveu:Mas e a galera que falava do Elefante branco?
Ficarão a ver navios.
sds
Walter
Ficarão a ver navios.
sds
Walter
Fórum Defesa Brasil
https://defesabrasil.com/forum/
Propostas Norte-Americanas para a Marinha do Brasil
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Ficarão a ver navios.
sds
Walter
Enviado: Qui Ago 09, 2007 10:12 am
Bom dia a todos,
Será que o Tikuna já não volta dos states com novos torpedos?
Abraços.
Será que o Tikuna já não volta dos states com novos torpedos?
Abraços.
Enviado: Qui Ago 09, 2007 10:25 am
Complementando a pergunta do Ricardo Rosa :
"Bom dia a todos,
Será que o Tikuna já não volta dos states com novos torpedos e 2 Oliver Hazard Perry ?"
"Bom dia a todos,
Será que o Tikuna já não volta dos states com novos torpedos e 2 Oliver Hazard Perry ?"
Enviado: Qui Ago 09, 2007 10:58 am
PRick escreveu:Esta aqui acabou de sair do DOD dos Eua.NEWS RELEASE
On the web: http://www.dsca.mil Media/Public Contact: (703) 601-3670
Transmittal No. 07-39
Brazil – Integrated Combat System
WASHINGTON, August 3, 2007 - The Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Brazil of Integrated Combat Systems for submarines as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $58 million.
The Government of Brazil has requested a possible sale of Integrated Combat Systems for five (5) submarines and one (1) shore-based training facility. The Integrated Combat System is the Lockheed Martin Corporation’s integrated submarine sensor, which includes fire control weapons control suites. Also requested are software and systems integration to interface the Integrated Combat System with the MK-48 AT torpedoes, weapon system software, support equipment, spare and repair parts, publications and technical data, training, contractor engineering and technical support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $58 million.
This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a friendly country that has been, and continues to be, an important force for political stability and economic progress in South America.
The proposed sale will further build the capacity of the Brazilian Armed Forces by improving the capabilities of its TUPI and TIKUNA class submarines as well as the shore-based training facility. The proposed sale of this equipment and support will not affect the basic military balance in the region.
The principal contractor will be: Lockheed Martin of Manassas, Virginia. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale does not require the assignment of contractor/U.S. Government representatives to Brazil.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.
This notice of a potential sale is required by law; it does not mean that the sale has been concluded.
Post feito hoje no http://www.elsnorkel.com pelo forista elinge:
El magazine virtual Defense Industry Daily también comenta la noticia. En un mail con resumen de noticias que me enviaron hoy (la suscripción es gratuita), dan cuenta de la noticia que inició este topic y agregan: la incorporaciñon del Sistema de Combate Lockheed ISS, le permitirá a los brasileños operar con los torpedos MK 48 AT y además- si así lo decidiesen - incorporar facilmente una "interfaz" para incorporar al bagaje armamentístico de sus SSK los misiles antibuque sub-Harpoon.
http://mail.google.com/mail/?auth=DQAAA ... cyQjT_r-6Q
http://www.defenseindustrydaily.com/cat/did-site/
Ou seja, estaria facilitada a integração do Sub-harpoon ...
Mas uma coisa não entendo:
1) Se adotarmos o U214, o sistema de combate seria o Isus ou o da Konisberg (falo de memória), com torpedos alemães Seahank;
2) Se adotarmos o Scorpéne (hello, Barracuda !!!), o sistema de combate presumivelmente seria o Subtics, estendendo-se-o aos demais U 209, tal qual o Chile. Pelo comentado, a Marinha não deseja o Blackshark, que não foi adotado nos países de origem (?), surgindo um ponto de discórdia.
Esses, os dois cenários.
Mas onde entra o equipamento americano ?
O sistema de combate da LockMart aparentemente és fueda (by Degan), sendo que tal fornecedora equipara/equipará os Collins Australianos e os S 80 ibéricos (não deve ser o mesmo modelo ofertado ao Brasil).
Como entender tal escolha à luz do pacote francês/alemão ? E ainda mais que o Mk 48 não deverá contemplar maiores transferências tecnológicas.
Ou tudo não passa de uma forma de pressão sobre a DCNS e a HDW ?
Confusos salu2, alexandre.
Enviado: Qui Ago 09, 2007 12:20 pm
O S-80 é o desenvolvimento do Scorpène feito pelos espanhois após a separação dos franceses. Não creio que seja muito difícil incorporar os sistemas norte-americanos nos Scorpène / Merlim / Barracudas.
Abraços!!!
Abraços!!!
Enviado: Qui Ago 09, 2007 12:35 pm
Alcantara escreveu:O S-80 é o desenvolvimento do Scorpène feito pelos espanhois após a separação dos franceses. Não creio que seja muito difícil incorporar os sistemas norte-americanos nos Scorpène / Merlim / Barracudas.
Abraços!!!
Prezado Top Forista: (qual a tua colocação atual? )
Acho que um dos problemas da cisão Scorpéne/S80 foi justamente a troca do Subtics pelo da LockMart. Deve haver também piramidais problemas de integração de sistemas e software, algo não muito do agrado dos franceses.
É um cenário que não agradaria demasiado aos franchutes.
Salu2, alexandre.
PS - manda um abraço para o Sut, velho.
Enviado: Qui Ago 09, 2007 2:03 pm
talharim escreveu:Complementando a pergunta do Ricardo Rosa :
"Bom dia a todos,
Será que o Tikuna já não volta dos states com novos torpedos e 2 Oliver Hazard Perry ?"
Prezado Talharim
A MB não tem intenção de receber navios da classe Oliver Hazard Perry. O que existe no momento esta relacionado a um NDD, um navio-tanque e lançadores de misseis RAM.
Sds
Lord Nauta
Enviado: Qui Ago 09, 2007 2:11 pm
Alcantara escreveu:O S-80 é o desenvolvimento do Scorpène feito pelos espanhois após a separação dos franceses. Não creio que seja muito difícil incorporar os sistemas norte-americanos nos Scorpène / Merlim / Barracudas.
Abraços!!!
Son diferentes submarinos de proa a popa
. Es mas, el S80 lleva casi todos los equipos Espanholes (radares, sonares, guerra electronica, motores,etc etc)
No es ninguna evolucion o upgrade del Scorpene
Hoy en dia se puede integrar la electronica que se desee en el casco que se quiera y construir en diversas configuraciones,
El Scorpene es un submarino creado para el mercado de exportacion.
Enviado: Qui Ago 09, 2007 2:56 pm
alexandre lemos escreveu:PS - manda um abraço para o Sut, velho.
![[074]](./images/smilies/074.gif)
![[083]](./images/smilies/083.gif)
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada")
Muy bien, Alexandre. Yo no olvidaré.
Por lo que veo, frecuentas también el Foro Saorbats. Me encanta participar de el.
¡Saludos!
Enviado: Qui Ago 09, 2007 3:29 pm
A "Marinha" (eles usam sempre esta expressão) provocando admiração 
e respeito entre os vizinhos sul-americanos ...
e respeito entre os vizinhos sul-americanos ... Enviado: Qui Ago 09, 2007 3:34 pm
Err...non...os S-80 son contemporáneos dos Scorpene...Alcantara escreveu:O S-80 é o desenvolvimento do Scorpène feito pelos espanhois após a separação dos franceses. Não creio que seja muito difícil incorporar os sistemas norte-americanos nos Scorpène / Merlim / Barracudas.
http://www.armada.mde.es/
Definición del Proyecto - Primera etapa, desarrollada a partir de la aprobación por el AJEMA del documento NSR en octubre de 1998, participando el astillero IZAR de Cartagena al amparo del contrato firmado entre la DGAM y dicha empresa el 2 de Noviembre de 1999
Ademáis, os séus sistemas serán moi diferentes ós franceses dos Scorpenes. Son, en grande parte españois ou procedentes dos clase Virginia norteamericanos:
http://www.belt.es/
El Ministerio de Defensa elige a Lockheed Martin para el sistema de combate de los submarinos S-80
Los nuevos submarinos S-80 de la Armada Española, que construirá la empresa pública Navantia, contarán con tecnología de la firma estadounidense Lockheed Martin.
La compañía ha ganado el contrato de unos 200 millones al que también optaban otras empresas, como la francesa UDSI y la alemana Atlas.
Defensa se ha inclinado por un sistema de combate norteamericano en vez de europeo para sus nuevos submarinos. La empresa estadounidense Lockheed Martin ha sido la compañía elegida por la Armada española para aportar la tecnología del sistema de combate en los cuatro submarinos S-80 que construirá Navantia.
Enviado: Qui Ago 09, 2007 8:27 pm
Mapinguari escreveu:Marino escreveu:Mapinguari, no projeto original estava previsto um CIWS na pôpa. Se a MB optar pelo RAM creio que deva ser colocado nesta posição.
Pensando bem, pelo o que lembro a idéia era colocar Phalanx na popa, não era isso? Acho que um lançador de RAM tem perfil mais baixo do que o reparo do Phalanx (considerando-se o radome do radar de controle de tiro dele, claro)... Neste caso, o RAM atrapalharia bem menos as operações aéreas do que um R2-D2 naquela posição, não?
Acho que o ideal para o RAM seria , sem sombra de dúvida, sobre o hangar. Motivos:
- Quanto mais alto, maior o horizonte que se alcança com a vista, ou seja maior a possibilidade de o míssil, que tem mais de 10 km de alcance, já sair do lançador com o lock-on no alvo, o que é bem melhor para assegurar um acerto (LOBL)
- Num cenário anti-míssil: quanto antes detectado, lockado e disparado o míssil, maior a chance de sobrevivência, principalmente num cenário com múltiplos alvos (ataque de saturação)
- Sobre o hangar, consegue-se cerca de 330º de horizonte de disparo sem obstrução. Sobre a popa, pouco mais de 210º.
- Quando a idéia era colocar um Phalanx com 2km de alcance para CIWS tudo bem, põe na popa, que o horizonte "curto" não vai fazer diferença. Mas se temos uma arma com 10km+ de alcance, ela pode ficar subutilizada.
Enviado: Qui Ago 09, 2007 8:30 pm
Alcantara escreveu:O S-80 é o desenvolvimento do Scorpène feito pelos espanhois após a separação dos franceses. Não creio que seja muito difícil incorporar os sistemas norte-americanos nos Scorpène / Merlim / Barracudas.
old escreveu:Son diferentes submarinos de proa a popa
No es ninguna evolucion o upgrade del Scorpene
Muy grato por las informaciones. Realmente, no tenia conoscimento en este caso.
Saludos
Enviado: Qui Ago 09, 2007 9:30 pm
cicloneprojekt escreveu:Einsamkeit escreveu:Mas e a galera que falava do Elefante branco?
Ficarão a ver navios.
sds
Walter
Conterrãneo! comprar não siguinifica OPERAR, lembra????
Grande abraço
Enviado: Qui Ago 09, 2007 9:43 pm
juarez castro escreveu:cicloneprojekt escreveu:Einsamkeit escreveu:Mas e a galera que falava do Elefante branco?
Ficarão a ver navios.
sds
Walter
Conterrãneo! comprar não siguinifica OPERAR, lembra????
Grande abraço
Nobre amigo da "Terra do Frio",
pega leve... rsrsrs A verdade até agora são as compras, precisamos "efetivar" o mesmo "acima do solo", porém do National Kid só é bom de briga em solo... O povo d'água continua com a estratégia de ficar "submersos". Precisa-se de uma estratégia adequada para os pássaros, sob a pena de ficarem apenas no puleiro por indefinição.
Voa voa passarinho... Abra os olhos japa!!!
Abraços "gélidos",
Orestes