Fórum Defesa Brasil

G-LOC escreveu: Se o inimigo tem aeronaves furtivas então estamos ferrados. Até 2015 o inimigo será a USAF. Depois poderá ser também outros países com o F-35. Mais adiante poderá ser o PAK FA.

G-LOC escreveu:

PRick escreveu: Agora não entendi nadinha, estamos falando de radar de caças, e você aponta um TO, um cenário. Se você tem AEW rastreando, os caças não precisam usar seus radares. O modo Spot nesse caso perde o sentido, eu diria que o modo Spot seria usado em determinadas circunstâncias, como na ausência de aviões AEW ou na presença de aeronaves furtivas.

Se o TO não tem AEW então devemos estar operando a longa distância. Ai já começa a falar de aeronave de longo alcance e automaticamente um grande radar.

Se o inimigo tem aeronaves furtivas então estamos ferrados. Até 2015 o inimigo será a USAF. Depois poderá ser também outros países com o F-35. Mais adiante poderá ser o PAK FA. Pelo menos na defensiva o alerta poderá ser dado por radares em terra de baixa frequencia e ai o interceptador usa o modo spot. Tem que ter uma grande antena e ser bem potente.

Por outro lado um radar AESA varre o espaço muito rápido. A diferença para um MESA é ter um alcance de acompanhamento igual ao de detecção. O alcance não aumenta, mas a qualidade sim. Uma outra diferença é a probabilidade de detecção. Em uma RED FLAG com F-15 e F22 com AESA foram detectados 96% dos inimigos contra 75% das missões anteriores (pelos radares dos caças). Lembro de um combate entre F15 e Mig23 onde uma esquadrilha foi vetorada em direçaõ a outra. Os caças se cruzaram sem serem detectados. Quando os F-15 davam meia volta para evitar os SAM sirios no líbano um piloto de F15 viu um Mig23 tambem dando a volta e ai sim iniciou o combate. Eram oito caças e ninguém conseguiu um contato.

G-LOC

BlInDaDo-BR escreveu:

G-LOC escreveu: Se o TO não tem AEW então devemos estar operando a longa distância. Ai já começa a falar de aeronave de longo alcance e automaticamente um grande radar.

Se o inimigo tem aeronaves furtivas então estamos ferrados. Até 2015 o inimigo será a USAF. Depois poderá ser também outros países com o F-35. Mais adiante poderá ser o PAK FA. Pelo menos na defensiva o alerta poderá ser dado por radares em terra de baixa frequencia e ai o interceptador usa o modo spot. Tem que ter uma grande antena e ser bem potente.

Por outro lado um radar AESA varre o espaço muito rápido. A diferença para um MESA é ter um alcance de acompanhamento igual ao de detecção. O alcance não aumenta, mas a qualidade sim. Uma outra diferença é a probabilidade de detecção. Em uma RED FLAG com F-15 e F22 com AESA foram detectados 96% dos inimigos contra 75% das missões anteriores (pelos radares dos caças). Lembro de um combate entre F15 e Mig23 onde uma esquadrilha foi vetorada em direçaõ a outra. Os caças se cruzaram sem serem detectados. Quando os F-15 davam meia volta para evitar os SAM sirios no líbano um piloto de F15 viu um Mig23 tambem dando a volta e ai sim iniciou o combate. Eram oito caças e ninguém conseguiu um contato.

G-LOC

Interessante essa análise....Então se os sistemas de detecção dos caças daqui para frente tiverem um sistema stealth ou um sistema de leitura reduzida , ou seja, conseguirem cada vez mais se esconder um dos outros e dos sistemas de detecção disponíveis, com uma tecnologia que camufle sua presença,o combate corpo a corpo(vetor contra vetor) pode ser uma realidade???? E se for uma realidade, quais são os caças mais furtivos????Eu já ouvi falar muito bem da capacidade corpo a corpo dos caças Russos.....Isso pode se tornar uma vantagem para os vetores Russos e sua política de caças furtivos???

PRick escreveu:Se considerarmos que o SU-35 e o Rafale representam filosofias diferentes, quase opostas, enquanto um aposta num espécie de conceito do Super F-15, levando as últimas conseqüências o conceito gerado por volta de 1965 a 1970. O outro aposta nas redes, na discrição e atuação em conjunto, ou o conceito gerado durante as décadas de 1980/1990. Com uso extensivo de aeronaves AEW, radares terrestres, comando e controle atráves de uma grande rede. Inclusive agora, com aeronaves UAV´s e UACV´s.

Os caminhos são bem claros, e apesar de o Rafale e o SU-35 terem as duas capacidades, cada um se destaca, num dos 02 cenários descritos acima. Atuação isolada ou atuação em conjunto.

[ ]´s

BlInDaDo-BR escreveu:

G-LOC escreveu: Interessante essa análise....Então se os sistemas de detecção dos caças daqui para frente tiverem um sistema stealth ou um sistema de leitura reduzida , ou seja, conseguirem cada vez mais se esconder um dos outros e dos sistemas de detecção disponíveis, com uma tecnologia que camufle sua presença,o combate corpo a corpo(vetor contra vetor) pode ser uma realidade???? E se for uma realidade, quais são os caças mais furtivos????Eu já ouvi falar muito bem da capacidade corpo a corpo dos caças Russos.....Isso pode se tornar uma vantagem para os vetores Russos e sua política de caças furtivos???

Os mais furtivos são os norte-americanos de 5ª geração e entre os menos furtivos estariam os russos da família Flanker, como os Su-27/30. Estimam melhorias nesse sentido no Su-35BM.

Abraços

G-LOC escreveu: Por outro lado um radar AESA varre o espaço muito rápido. A diferença para um MESA é ter um alcance de acompanhamento igual ao de detecção. O alcance não aumenta, mas a qualidade sim. Uma outra diferença é a probabilidade de detecção. Em uma RED FLAG com F-15 e F22 com AESA foram detectados 96% dos inimigos contra 75% das missões anteriores (pelos radares dos caças). Lembro de um combate entre F15 e Mig23 onde uma esquadrilha foi vetorada em direçaõ a outra. Os caças se cruzaram sem serem detectados. Quando os F-15 davam meia volta para evitar os SAM sirios no líbano um piloto de F15 viu um Mig23 tambem dando a volta e ai sim iniciou o combate. Eram oito caças e ninguém conseguiu um contato.

G-LOC

BlInDaDo-BR escreveu: Interessante essa análise....Então se os sistemas de detecção dos caças daqui para frente tiverem um sistema stealth ou um sistema de leitura reduzida , ou seja, conseguirem cada vez mais se esconder um dos outros e dos sistemas de detecção disponíveis, com uma tecnologia que camufle sua presença,o combate corpo a corpo(vetor contra vetor) pode ser uma realidade???? E se for uma realidade, quais são os caças mais furtivos????Eu já ouvi falar muito bem da capacidade corpo a corpo dos caças Russos.....Isso pode se tornar uma vantagem para os vetores Russos e sua política de caças furtivos???

Projeto escreveu: Os mais furtivos são os norte-americanos de 5ª geração e entre os menos furtivos estariam os russos da família Flanker, como os Su-27/30. Estimam melhorias nesse sentido no Su-35BM.

Abraços

BlInDaDo-BR escreveu: Ah claro!!!!Mas quanto aos caças de 4º geração???....éh nesse sentido que falo, em comparação com as possibilidades que o Brasil possui para compra imediata...E outra duvida, Os F-35,F-22 já estão operando de verdade(efetivamente) nas respectivas forças??Ou ainda estão em fase de conclusão???...A fila tá grande, e se quer esse vetor(F-35) foi oferecido ao Brasil no ultimo Fx(2)....Se não me engano, nem os sócios desse projeto receberam suas cotas....e quanto aos simulados, esses aviões todos poderosos já participaram de algum no mundo???Contra outros vetores???Ou ainda é uma promessa nos moldes que foi o eterno F-117 Invisível...(sic.)

Carlos Mathias escreveu:Perfeito CB. Todos sabem que vindo o Rafale a FAB estará bem na fita, dura mas bem.

Adriano escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Perfeito CB. Todos sabem que vindo o Rafale a FAB estará bem na fita, dura mas bem.

Concordo.
Queria saber o que a FAB vai fazer até lá. Será que estão pensando em fazer como os americanos, que estão criando uma nova filosofia de emprego combinado F-22 + F-15?
Queria ver M-2000C operando afinado com F-5EM pois, em caso de conflito, ambos seriam imprescindíveis. Talvez a cruzex mostre algo nesse sentido.

[ ]´s

Adriano