Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: Qua Ago 04, 2021 12:11 pm

J.Ricardo escreveu: Qua Ago 04, 2021 9:59 am Mas é difícil você conseguir conversar com um país que lhe roubou uns 15% do território...
Mas também vai ser difícil conseguir sair dessa situação sem uma "declaração de paz" com a Rússia...

Sim, com certeza. Por outro lado, este entendimento com a Rússia passa pelo fato de que entrada na UE não é algo que realmente aperte o calo dos russos, já a OTAN, é inaceitável. Isto pode ser resolvido a contento arrumando uma forma de entrar para a UE sem com isso ameaçar os interesses econômicos e políticos russos. É possível e viável. Aliás, a Ucrânia na UE bem na fronteira russa é algo que pode valer alguns bilhões em investimentos para o país.
Se os políticos ucranianos usarem o cérebro tiram da Rússia o melhor que se pode em termos políticos e econômicos.

Mas foi para impedir isso que houve a golpada para derrubar o Yanucovitch

Sim, e olha a caca que virou, pensaram que a Ucrânia era o norte da África para brincarem de primavera, derrubaram o presidente e nunca mais conseguiram sair do inverno...

P44 escreveu: Qua Ago 04, 2021 1:58 pm Mas foi para impedir isso que houve a golpada para derrubar o Yanucovitch

Isso só o mostra o nível de alienação e fisiologismo existente na classe política por lá.
Para não dizer corrupção.

September 27, 2021
11:00 AM -03
Last Updated 7 hours ago
World
Kremlin says NATO expansion in Ukraine is a 'red line' for Putin
Reuters

MOSCOW, Sept 27 (Reuters) - The Kremlin warned on Monday that any expansion of NATO military infrastructure in Ukraine would cross one of President Vladimir Putin's "red lines", and Belarus said it had agreed to take action with Moscow to counter growing NATO activity.

https://www.reuters.com/world/kremlin-s ... 021-09-27/

Este relatório do CSIS publicando semana passada é interessante. Segue o link para o download:

https://www.csis.org/analysis/russian-a ... -war-scare

Esse povo como sempre cutucando o urso com vara curta.

https://www.gazetadopovo.com.br/mundo/a ... -trai-los/

Eu penso, é minha opinião, que estes presunçosos conservadores da Heritage Foundation estão fora da realidade. A OTAN está mais perto de partir-se ao meio, com a França e Alemanha de um lado e UK e USA de outro, do que a Ucrânia ser admitida como membro. Todo o interesse dos americanos está voltado, atualmente, para a Ásia e o conflito com a China. Os ucranianos que se virem, podem receber apoio moral, tapinhas nas costas e palavras de incentivo. Apoio militar jamais. Alias, os europeus que se virem e resolvam seus problemas. Começou com o Trump e o Biden vai continuar.

Putin vai deixar que a Ucrânia permaneça em estado de conflito até conseguir emplacar um poste dele na Presidência daquele país. Lavrov já disse que a linha vermelha para Rússia é a Ucrânia na OTAN.
Ali é quintal da Rússia. Lituânia, Letônia e Estônia também são, mas são 3 países pequenos, a Rússia tomaria fácil e empurraria a OTAN para o mar (o mesmo que os alemães fizeram em 1940 com os Aliados). Já a Ucrânia na OTAN seria um pesadelo para a Rússia.

Acredito que os americanos e alguns países europeus, como dizem os analistas de mercado, já "precificaram" o retorno da Ucrânia para a área de influência russa. Concordo que o caminho é a eleição de um governo pró russo, com a promessa de unir novamente o país.

Só falta combinar isso com os eleitores...

J.Ricardo escreveu: Seg Out 04, 2021 2:54 pm Só falta combinar isso com os eleitores...

No leste europeu os eleitores são apenas um pequeno detalhe.

Não tenho tanta certeza disso, mas é óbvio que um governo pró-russo na Ucrãnia neste momento só diante de uma traição homérica de europeus e norte americanos, muito pior do que o que aconteceu no Afenganistão.
Ninguém em Paris ou Berlim está interessado em bulir com a Rússia a ponto de isto tornar-se uma ameaça real de guerra no velho continente. Os ucranianos que se virem.
Aliás, com o que tem hoje, as forças terrestres ucranianas até poderiam ocupar novamente o Donbass por inteiro... até serem empurradas de volta pelos russos. É basicamente uma escolha de Sofia.
E duvido que norte americanos e europeus fossem em socorro da Ucrânia neste caso. O Zelensky bem que testou esta hipótese, e viu que não daria certo.
Os ucranianos estão por conta e risco. E cabe a eles com um pouco de celeridade e inteligência tirar o melhor dos dois lados.

A única coisa que vão tirar da Rússia é desprezo e senhorio e da OTAN desprezo e falácias

Está havendo combates em Donetsk.

Dada a dependência energética da Rússia por parte de países importantes da União Europeia, que aumentou atualmente e não há soluções de curto prazo, se a Rússia decidisse colocar um basta nisso a reação da OTAN não iria além da retórica.