Fórum Defesa Brasil

Vendo este vídeo, e outros sobre os lançadores do ASTROS, fico me perguntando se essa imensa quantidade de fumaça que os foguetes liberam não chega a gerar um prejuízo tático ao sistema, uma vez que fica fácil a identificação, a longa distância, tanto do ponto do lançamento quanto a trajetória dos foguetes! Será que a AVIBRAS ainda não possui tecnologia para produção de motores de foguetes, e mísseis, com com baixa emissão de fumaça, como vem acontecendo com os novos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora?

henriquejr escreveu:Será que a AVIBRAS ainda não possui tecnologia para produção de motores de foguetes, e mísseis, com com baixa emissão de fumaça, como vem acontecendo com os novos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora?

Tem certeza?

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

henriquejr escreveu:Será que a AVIBRAS ainda não possui tecnologia para produção de motores de foguetes, e mísseis, com com baixa emissão de fumaça, como vem acontecendo com os novos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora?

Tem certeza?

Bacchi

Certeza de que? Não afirmei, apenas fiz uma pergunta, exatamente por não saber os motivos da AVIBRAS não utilizar motores foguetes com baixa emissão de fumaça.

Se puder me tirar essa dúvida eu ficarei muito agradecido!

Abraço

henriquejr escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu: Tem certeza?

Bacchi

Certeza de que? Não afirmei, apenas fiz uma pergunta, exatamente por não saber os motivos da AVIBRAS não utilizar motores foguetes com baixa emissão de fumaça.

Se puder me tirar essa dúvida eu ficarei muito agradecido!

Abraço

"como vem acontecendo com os novos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora".
Isso não foi uma afirmação??? Quais projetos???


Abraços,
Paulo

Paulo Bastos escreveu:

henriquejr escreveu: Certeza de que? Não afirmei, apenas fiz uma pergunta, exatamente por não saber os motivos da AVIBRAS não utilizar motores foguetes com baixa emissão de fumaça.

Se puder me tirar essa dúvida eu ficarei muito agradecido!

Abraço

"como vem acontecendo com os novos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora".
Isso não foi uma afirmação??? Quais projetos???


Abraços,
Paulo

Caro Paulo, agora entendi. Desculpe pela imprecisão, foi uma afirmação, mas estava me referindo aos misseis ar-ar de nova geração, que praticamente não emitem fumaça. Sei que são aplicações completamente diferentes em relação aos foguetes de artilharia, mas a minha intenção era saber se este tipo de tecnologia não seria de grande importância tática para este tipo de utilização, já que dificultaria a identificação do ponto de lançamento (onde as baterias se encontram) bem como a trajetória dos foguetes. Desculpe mas sou apenas um curioso no assunto, só gostaria de saber se a Avibras tem essa tecnologia e se a sua utilização não melhoraria ainda mais o desempenho de seus produtos.

Abraços

Não são apenas AAMs, mísseis AC, AAe e RPGs mais modernos também estão passando a usar esse tipo de propelente. Por exemplo, comparar um disparo do TOW original ao 2B...

Mas se uma bateria de Astros pode ser facilmente deslocada após os disparos, não vejo que isso faça assim tanta necessidade. Não que não seria interessante, mas não chega a ser uma falha, ao meu ver.

Pois é. Ademais, disparam BEM de longe, não deve ser assim tão fácil detectar a fumaceira...

henriquejr escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu: Tem certeza?
Bacchi

Certeza de que? Não afirmei, apenas fiz uma pergunta, exatamente por não saber os motivos da AVIBRAS não utilizar motores foguetes com baixa emissão de fumaça.
Se puder me tirar essa dúvida eu ficarei muito agradecido!
Abraço

henriquejr - você afirmou que "... os novos projetos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora ..." são com baixa emissão de fumaça.

A minha pergunta foi sobre se isto realmente é um fato, e como você sabe disto?

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

henriquejr escreveu: Certeza de que? Não afirmei, apenas fiz uma pergunta, exatamente por não saber os motivos da AVIBRAS não utilizar motores foguetes com baixa emissão de fumaça.
Se puder me tirar essa dúvida eu ficarei muito agradecido!
Abraço

henriquejr - você afirmou que "... os novos projetos projetos que vem sendo desenvolvidos mundo afora ..." são com baixa emissão de fumaça.
A minha pergunta foi sobre se isto realmente é um fato, e como você sabe disto?
Bacchi

Desculpe-me, não reparei que o Paulo tinha feito a mesma pergunta e você já tinha respondido.

Tentando me lembrar do passado: se não me engano a AVIBRAS montou uma fabrica de propelente nos nos 80 (propergol???) extamente na busca de um propelente com o minimo de fumaça.

Pelo que sei, portanto, o que você pede já é feito.

Bacchi

Senhores, bom dia.

Gostaria de mostrar o lançamento de dois concorrentes do Sistema ASTROS II.

O primeiro é o M270 Multiple Launch Rocket System dos EUA:



O segundo é o BM-30 Smerch (apartir dos 27 segundos) da Rússia:



Vejam que o rastro de fumaça é muito parecido com o do ASTROS II:




Abraços,
Paulo Bastos

Paulo Bastos escreveu:Senhores, bom dia.
Gostaria de mostrar o lançamento de dois concorrentes do Sistema ASTROS II.
O primeiro é o M270 Multiple Launch Rocket System dos EUA
O segundo é o BM-30 Smerch (a partir dos 27 segundos) da Rússia
Vejam que o rastro de fumaça é muito parecido com o do ASTROS II
Abraços,
Paulo Bastos

Paulo, excelente!!!

Nota 10.

Bacchi

Entendo a preocupação de vocês (Paulo e Bacchi) em mostrarem que isso é uma característica comum nos lançadores de foguetes existentes hoje, entre eles o ASTROS e seus concorrentes diretos, como mostrou o Paulo Bastos, mas minha dúvida é se a Avibras fizesse seus foguetes com utilizando propelentes com baixa emissão de fumaça não seria uma vantagem tática a mais, em relação aos seus concorrentes? Não estou tentando mostrar que a fumaça liberada pelos seus foguetes seja um defeito ou uma deficiência do ASTROS, só questiono se não seria um "plus" a mais para o ASTROS se seus foguetes empregasse essa tecnologia.


Abraço

henriquejr escreveu:Entendo a preocupação de vocês (Paulo e Bacchi) em mostrarem que isso é uma característica comum nos lançadores de foguetes existentes hoje, entre eles o ASTROS e seus concorrentes diretos, como mostrou o Paulo Bastos, mas minha dúvida é se a Avibras fizesse seus foguetes com utilizando propelentes com baixa emissão de fumaça não seria uma vantagem tática a mais, em relação aos seus concorrentes? Não estou tentando mostrar que a fumaça liberada pelos seus foguetes seja um defeito ou uma deficiência do ASTROS, só questiono se não seria um "plus" a mais para o ASTROS se seus foguetes empregasse essa tecnologia.
Abraço

henrique - resumindo: fumaça é uma merda!

Tanto é uma merda que no fim do seculo XIX a polvora sem fumaça, para as armas de fogo, foi inventada!

Desde que se introduziu a polvora o homem vem lutando contra a fumaça!

Sem duvida nenhuma, você tem toda a razão - carradas de razão - se a AVIBRAS desenvolvesse um propelente sem fumaça todos os exércitos do Mundo iriam comprar dela. Ela seria absoluta.

Só falta ela descobrir um propelente sem fumaça.

Bacchi

Reginaldo Bacchi escreveu:

henriquejr escreveu:Entendo a preocupação de vocês (Paulo e Bacchi) em mostrarem que isso é uma característica comum nos lançadores de foguetes existentes hoje, entre eles o ASTROS e seus concorrentes diretos, como mostrou o Paulo Bastos, mas minha dúvida é se a Avibras fizesse seus foguetes com utilizando propelentes com baixa emissão de fumaça não seria uma vantagem tática a mais, em relação aos seus concorrentes? Não estou tentando mostrar que a fumaça liberada pelos seus foguetes seja um defeito ou uma deficiência do ASTROS, só questiono se não seria um "plus" a mais para o ASTROS se seus foguetes empregasse essa tecnologia.
Abraço

henrique - resumindo: fumaça é uma merda!

Tanto é uma merda que no fim do seculo XIX a polvora sem fumaça, para as armas de fogo, foi inventada!

Desde que se introduziu a polvora o homem vem lutando contra a fumaça!

Sem duvida nenhuma, você tem toda a razão - carradas de razão - se a AVIBRAS desenvolvesse um propelente sem fumaça todos os exércitos do Mundo iriam comprar dela. Ela seria absoluta.

Só falta ela descobrir um propelente sem fumaça.

Bacchi

Mas Bacchi, e os propelentes utilizado nos novos misseis AAM e no TOW 2B, usado pelo Túlio como exemplo? Não poderia se utilizar este mesmo propelente nos foguetes da Avibras? É apenas uma pergunta de um leigo no assunto e não uma contestação.

Abraços