Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: ↑Qui Set 23, 2021 2:56 pm Para ser bem honesto, não que acredite que os russos tenham intenção ou vontade disso, mas, apesar de todas essas movimentações da OTAN nos países bálticos, no dia que o urso se arvorar a tirar do seu caminho estes 3 países, vão passar por cima deles feito um trator descontrolado, e não vai ter OTAN e nem ninguém num raio de 10 mil kms por perto para ajudar.
O problema destes países não é defendê-lo, é retomá-los depois de riscados do mapa.
Alguém se habilita?

America needs a permanent military presence in the Baltics, and here’s why
By John R. Deni
Sep 24, 10:00 AM

FCarvalho escreveu: ↑Qui Set 23, 2021 2:56 pm Para ser bem honesto, não que acredite que os russos tenham intenção ou vontade disso, mas, apesar de todas essas movimentações da OTAN nos países bálticos, no dia que o urso se arvorar a tirar do seu caminho estes 3 países, vão passar por cima deles feito um trator descontrolado, e não vai ter OTAN e nem ninguém num raio de 10 mil kms por perto para ajudar.
O problema destes países não é defendê-lo, é retomá-los depois de riscados do mapa.
Alguém se habilita?

faterra escreveu: ↑Sex Set 24, 2021 12:51 pm Só os russos que se aventuram? E a NATO? Também não fazem turismo em terras alheias?

LM escreveu: ↑Sex Set 24, 2021 8:03 am

FCarvalho escreveu: ↑Qui Set 23, 2021 2:56 pm Para ser bem honesto, não que acredite que os russos tenham intenção ou vontade disso, mas, apesar de todas essas movimentações da OTAN nos países bálticos, no dia que o urso se arvorar a tirar do seu caminho estes 3 países, vão passar por cima deles feito um trator descontrolado, e não vai ter OTAN e nem ninguém num raio de 10 mil kms por perto para ajudar.
O problema destes países não é defendê-los, é retomá-los depois de riscados do mapa.
Alguém se habilita?

Talvez, mas é um passo grande para a Rússia resolver atacar e ocupar territórios da NATO ... as forças que lá estão, para além de treinarem "realisticamente", servem de "tripwire" - ninguém pede que parem uma invasão; servem também, claro, para controlar e reagir as "aventuras" Russas, que são frequentes.

FCarvalho escreveu: ↑Sex Set 24, 2021 1:36 pm

LM escreveu: ↑Sex Set 24, 2021 8:03 am
Talvez, mas é um passo grande para a Rússia resolver atacar e ocupar territórios da NATO ... as forças que lá estão, para além de treinarem "realisticamente", servem de "tripwire" - ninguém pede que parem uma invasão; servem também, claro, para controlar e reagir as "aventuras" Russas, que são frequentes.

O princípio é que quanto mais a presença da OTAN se espalhe na região, maior a temeridade russa de sentir-se cercada, tal como a OTAN já vem fazendo nas últimas décadas com a expansão para o leste.
Por outro lado, nada que se faça ali é ou seria suficiente para demover uma eventual ofensiva russa, a não ser o envolvimento da Polônia, que pode até atrasar mas não mudaria o resultado final.
Por outro lado, como os próprios países bálticos não tem e não oferecem condições de auto-defesa coerentes com o tamanho do imbróglio em que estão metidos ao unirem-se à OTAN, espera-se que a organização tenha em mente que deixá-los à míngua não é uma opção, como também não existe opção possível de manter um aparato tal que faça com que os russos se sintam instados a agir de forma a pressionar mais ainda o já paupérrimo esquema militar destes países, o que forçaria a OTAN a aumentar o seu envolvimento, escalando a situação de forma a qualquer mau entendido acabar sendo mais que suficiente para causar problemas maiores do que todos estão dispostos a acatar.
É uma linha muito tênue a que hoje separa o treinamento que lá se faz com meia dúzia de soldados com a realidade fática de embates concretos aos milhares.
Mas ninguém quer pagar para ver. Acho.

joaolx escreveu: ↑Sáb Set 25, 2021 9:17 am
Mas algum país foi obrigado a juntar-se á NATO? Não o fizeram por vontade/interesse próprio? Acho uma certa piada a esta retórica da expansão para leste, de se estar a cercar a Russia,blablablá...Esta babação de ovo dos russos por parte dos brasileiros é algo dificil de explicar

Sabes por que não entendes? Porque não se trata de "babação de ovo" (poderíamos dizer o mesmo de VOSMEÇÊS em relação aos EUA, p ex, e com muito mais razão* ), mas de "problemas semelhantes, reações semelhantes": Portugal nos legou uma riquíssima metade da América do Sul, como iríamos pensar se de repente formassem uma espécie de OTAS/SATO (da qual os únicos cuja participação não fosse possível seríamos nós) e começassem a brotar bases estrangeiras (hemisfério norte) ao nosso redor? Pior, bases de Países que praticamente já esgotaram sua água potável e commodities minerais (para ficar em apenas dois exemplos, e há muito mais) e olham cobiçosamente para as nossas, que temos para séculos e séculos.

Te parece lógico nem dar bola e se desarmar unilateralmente, como aparentemente é o que está fazendo a Argentina (a "nossa Espanha" )? Ou reagir como fazem os Russos? Para um brazuca o mundo é muito diferente do de um tuga, nós não temos nem queremos ter bases dos EUA (ou da Rússia, BTW) aqui dentro nem ao nosso redor porque aqui tem - e muito - o que tomar pela persuasão e/ou pela força.


(*) - O que há de tão valioso em Portugal que necessita tanto ser protegido contra a Rússia? O António e sua gangue já estão saqueando até o osso este pequeno país ibérico e com meio$ muito mais eficaze$ do que o melhor míssil hipersônico do mundo.

joaolx escreveu: ↑Sáb Set 25, 2021 9:17 am Mas algum país foi obrigado a juntar-se á NATO? Não o fizeram por vontade/interesse próprio? Acho uma certa piada a esta retórica da expansão para leste, de se estar a cercar a Russia,blablablá...Esta babação de ovo dos russos por parte dos brasileiros é algo dificil de explicar