Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: Ter Dez 22, 2020 1:42 am

gabriel219 escreveu: Seg Dez 21, 2020 4:31 pm Pro EB é Type 10 ou K2, não tem jeito!

Eu não sou tão aferrado assim a soluções do tipo "é isso ou aquilo".
Estes CC podem ser muito bons e terem ótimas referencias para nós, mas isso não significa que nos sejam uma solução impositiva. Não é assim que funciona.
Como disse, é provável que os requisitos sejam modificados antes mesmo que haja um processo seletivo para um CC no exército.
Saber o que serão essas modificações ficamos a dever. Mas presumo que possa ser algo no sentido de promover o interesse do maior número possível de empresas. Isso se quisermos ter alguma chance de negociar as melhores condições para adquirirmos um tanque de verdade.
A depender do que façam, até o Altay poderia entrar nessa concorrência. E para ser honesto, espero que meio mundo entre nela. Não temos nada a perder trazendo para cá tanques de 30 ou 60 toneladas.

Cara, qual o motivo de só indicar MBT problemático, até Altay agora, que nem sabe-se quando vai estar operacional e talvez seja o MBT mais caro do mundo?

Sim, temos a perder sim, entrar numa furada de parceria com Ucranianos, Turcos ou Italianos, gastar muita grana a toa e depois gastar o mesmo pra corrigir.

Só existem dois MBT's já consolidados, já existe na casa da centena, que nos servem e podem acarretar em ToT's, um deles completa o ROB, que é o Type 10 e o outro ultrapassa um pouco mas não compromete, que é o K2. Só isso!

O outro é o T-90M, mas quais as chances.

gabriel219 escreveu: Ter Dez 22, 2020 7:53 am Cara, qual o motivo de só indicar MBT problemático, até Altay agora, que nem sabe-se quando vai estar operacional e talvez seja o MBT mais caro do mundo?
Sim, temos a perder sim, entrar numa furada de parceria com Ucranianos, Turcos ou Italianos, gastar muita grana a toa e depois gastar o mesmo pra corrigir.
Só existem dois MBT's já consolidados, já existe na casa da centena, que nos servem e podem acarretar em ToT's, um deles completa o ROB, que é o Type 10 e o outro ultrapassa um pouco mas não compromete, que é o K2. Só isso!
O outro é o T-90M, mas quais as chances.

A questão Gabriel não é quem vai querer participar de uma concorrência para carros de combate do EB, mas quantos.
Para a surpresa de meio mundo os turcos apresentaram o T-129 aqui, quando sequer havia um ROB para um helo de ataque. E o EB estava/está apenas olhando por aí e testando o que havia, sem compromisso nenhum com compras efetivas. Advinhas o que aconteceu nos coraçõeszinhos do pessoal de verde-oliva...
Dá no mesmo com um CC, obuseiros, mísseis ou UAV. O Altay não está pronto agora. Mas daqui até 2030 teremos uma outra realidade. Deve ser quando o exército provavelmente começará a pensar de fato em um processo de substituição dos Leo 1A5 dado que serão modernizados de forma a permitir estender sua vida útil um pouco mais além de 2027. O suficiente para conseguirmos emplacar um negócio realmente vantajoso para nós, e principalmente, que caiba no bolso.
Até que algo mude, parece realmente que o ROB atual foi feito para o Type 10. E se aquela fala do cmte do exército sobre recursos garantidos para o projeto Nova Couraça tiver algo a ver mesmo com este ROB, quem sabe ano que vem tenhamos alguma surpresa. Ou quiçá em 2022, ano de nosso bicentenário de independência. Sabes como essas datas mexem com os militares e o quanto são significativas para eles. Para o EB então.

FCarvalho escreveu: Ter Dez 22, 2020 2:08 pm

gabriel219 escreveu: Ter Dez 22, 2020 7:53 am Cara, qual o motivo de só indicar MBT problemático, até Altay agora, que nem sabe-se quando vai estar operacional e talvez seja o MBT mais caro do mundo?
Sim, temos a perder sim, entrar numa furada de parceria com Ucranianos, Turcos ou Italianos, gastar muita grana a toa e depois gastar o mesmo pra corrigir.
Só existem dois MBT's já consolidados, já existe na casa da centena, que nos servem e podem acarretar em ToT's, um deles completa o ROB, que é o Type 10 e o outro ultrapassa um pouco mas não compromete, que é o K2. Só isso!
O outro é o T-90M, mas quais as chances.

A questão Gabriel não é quem vai querer participar de uma concorrência para carros de combate do EB, mas quantos.
Para a surpresa de meio mundo os turcos apresentaram o T-129 aqui, quando sequer havia um ROB para um helo de ataque. E o EB estava/está apenas olhando por aí e testando o que havia, sem compromisso nenhum com compras efetivas. Advinhas o que aconteceu nos coraçõeszinhos do pessoal de verde-oliva...
Dá no mesmo com um CC, obuseiros, mísseis ou UAV. O Altay não está pronto agora. Mas daqui até 2030 teremos uma outra realidade. Deve ser quando o exército provavelmente começará a pensar de fato em um processo de substituição dos Leo 1A5 dado que serão modernizados de forma a permitir estender sua vida útil um pouco mais além de 2027. O suficiente para conseguirmos emplacar um negócio realmente vantajoso para nós, e principalmente, que caiba no bolso.
Até que algo mude, parece realmente que o ROB atual foi feito para o Type 10. E se aquela fala do cmte do exército sobre recursos garantidos para o projeto Nova Couraça tiver algo a ver mesmo com este ROB, quem sabe ano que vem tenhamos alguma surpresa. Ou quiçá em 2022, ano de nosso bicentenário de independência. Sabes como essas datas mexem com os militares e o quanto são significativas para eles. Para o EB então.

Surpresa de quem?

Não impeço que Yatagan, Leclerc, M1A2, T-90M, Leopard 2A7V e Altay participem, aliás é bom, mas não pode deixar de afirmar a merda que é o Yatagan e a furada que é o Altay.

Aliás, sendo sincero, não deveria nem ter ROB. Que as empresas apresentem as propostas e o EB estipula requisitos básicos, como canhão 120 mm, suportar disparo de 125 mm APFSDS há 2 km e continuar em combate, ToT's e nacionalização, com fabricação nacional de série, sendo protótipo e lote piloto sendo produzidos no exterior e montados aqui, igual a FAB fez no F-X2. Veja que Gripen, Rafale e SH nem possuem semelhanças concretas como seria um Type 10 e o K2.

O EB fez um ROB para o Type 10 e por isso limita opções de oferta.

Dado que serão modernizados? Você é Comandante do EB? Até onde eu saiba, isso se quer foi decidido, mas deve saber bem mais do que nós!

Escolher MBT em 2030, tá maluco? São mais 5 anos pra pensar em fabricar um lote piloto, mais dois pra série, se nada for cortado. MBT em 2040 só pra esperar o Altayrzinho ou os Ucranianos consertarem a merda do Yatagan pro Flávio ficar feliz!

Já era pra ter escolhido MBT novo em 2010, mesmo que fosse 2A4 ou até M60SLEP, pra durar até 2035. Na época já sabia das condições precárias de operar o 1A5 e já foi irresponsabilidade deixar o cenário chegar até onde chegou.

gabriel219 escreveu: Ter Dez 22, 2020 4:21 pm Surpresa de quem?
Não impeço que Yatagan, Leclerc, M1A2, T-90M, Leopard 2A7V e Altay participem, aliás é bom, mas não pode deixar de afirmar a merda que é o Yatagan e a furada que é o Altay.
Aliás, sendo sincero, não deveria nem ter ROB. Que as empresas apresentem as propostas e o EB estipula requisitos básicos, como canhão 120 mm, suportar disparo de 125 mm APFSDS há 2 km e continuar em combate, ToT's e nacionalização, com fabricação nacional de série, sendo protótipo e lote piloto sendo produzidos no exterior e montados aqui, igual a FAB fez no F-X2. Veja que Gripen, Rafale e SH nem possuem semelhanças concretas como seria um Type 10 e o K2.
O EB fez um ROB para o Type 10 e por isso limita opções de oferta.
Dado que serão modernizados? Você é Comandante do EB? Até onde eu saiba, isso se quer foi decidido, mas deve saber bem mais do que nós!
Escolher MBT em 2030, tá maluco? São mais 5 anos pra pensar em fabricar um lote piloto, mais dois pra série, se nada for cortado. MBT em 2040 só pra esperar o Altayrzinho ou os Ucranianos consertarem a merda do Yatagan pro Flávio ficar feliz!
Já era pra ter escolhido MBT novo em 2010, mesmo que fosse 2A4 ou até M60SLEP, pra durar até 2035. Na época já sabia das condições precárias de operar o 1A5 e já foi irresponsabilidade deixar o cenário chegar até onde chegou.

Os ROB são necessários para o mercado saber o que o exército precisa e quais as suas condições para a compra de equipamentos. Quem se interessar, que se habilite a fazer o que está escrito neles.
A modernização dos Leo 1A5 - qualquer que seja - é impositiva dado a situação deles e o fato de quem sem a KMW não tem como sustentá-los para além de 2027, a não ser partindo para a canibalização. Tenho certeza que não fui o único que percebeu isso. Até existe um ROB para ela. Então, o que falta é: quanto vai custar e quanto podemos pagar.
Como coloquei, uma concorrência para surtir bons efeitos enquanto tal precisa dispor no maior número de candidatos possível. Mas isso não bate obviamente com as restrições observadas nos requisitos emitidos para a VBC CC. A não ser que, novamente, segundo o cmte do EB, tenha-se assegurado os recursos necessários para a obtenção de um carro de combate já previamente escolhido, no caso o Type 10, teoricamente.
Por mim, não tenho candidato oficial para este problema de substituição dos Leo 1A5 no EB. Fosse eu, pego o que oferecer a melhor proposta em termos de custo x benefício. Ponto. Acabou. Mas as coisas não funcionam assim.
Não acredito, olhando o cenário macro-econômico que venhamos a ter os recursos necessários para comprar um novo CC para o exército antes do fim desta década. Mas posso estar enganado obviamente. Pode ser que um milagre aconteça, sei lá.
Então, eu ficaria muito feliz em ver um Altay por aqui em alguma LAAD da vida. Não porque torça para ele, mas é só porque é um puta tanque mesmo. E deixaria o pessoal do CIBld também muito feliz em por as mãos nele.
E renderia muitas fotos legais

Coloquei essa imagem aqui porque foi a mais legal que eu já encontrei do Type 10 japonês



Só não creio que ele ficaria tão bonito assim no atual padrão de camuflagem do EB para os seus bldos.

As diferenças entre a versão original do K-2 Black Panther e a oferecida para o exército da Polônia.



https://defence24.com/k2pl-a-polish-kor ... th-support

FCarvalho escreveu: Qui Abr 29, 2021 11:08 pm Coloquei essa imagem aqui porque foi a mais legal que eu já encontrei do Type 10 japonês



Só não creio que ele ficaria tão bonito assim no atual padrão de camuflagem do EB para os seus bldos.

É questão de gosto, mas acho a camuflagem dos veículos do exército linda.

Eu honestamente espero que um dia o EB se dê conta que camuflagem não é um tipo de farda para colocar nos seus blindados para o povo poder identificar um veículo como sendo do exército.
Temos mais de 10 variações de vegetação e geográficas no Brasil e continuamos usando o mesmo padrão para todas como se fosse tudo igual. É algo meio que bizarro para os dias atuais.
Mas já que a ideia é manter as aparências e a institucionalidade, então tá bom.

Mas a maioria dos países é assim, a não ser que se trate de extremos com polar e deserto.
Acho aquele "verde e terra" do EB bem condizente com nossa realidade.

J.Ricardo escreveu: Sex Jun 25, 2021 2:47 pm Mas a maioria dos países é assim, a não ser que se trate de extremos com polar e deserto.
Acho aquele "verde e terra" do EB bem condizente com nossa realidade.

É uma boa pergunta saber o quanto os nipônicos estariam dispostos a "nacionalizar" o seu CC só para poder vendê-lo ao EB. Uma atitude que talvez trouxesse o preço do bldo para mais perto da nossa realidade orçamentária. Ou não.
Hoje o exército não tem como bancar praticamente nenhum modelo de CC novo. E sem previsão de melhorar no curto e médio prazos.

J.Ricardo escreveu: Sex Jun 25, 2021 2:47 pm Mas a maioria dos países é assim, a não ser que se trate de extremos com polar e deserto.
Acho aquele "verde e terra" do EB bem condizente com nossa realidade.

Algumas pequenas variações e/ou adaptações não seriam de se jogar fora. E não estragaria a imagem de um único exército tão importante para o pessoal de verde-oliva.

Não existe camuflagem visual para viaturas. É bem óbvio ver os mesmos, a não ser em posição pra emboscar, com um guillie gigante.

Fora isso, o que existe é camuflagem térmica e infravermelha, como a Barracuda.

Poderiam pelo menos adotar algo semelhante. Na verdade nunca vi um CC com algum tipo de camuflagem que não fossem uns galhos de árvores retorcidas amarradas na torre ou ao redor dos veículos.

Está rolando por aí uma conversa sobre proposta de Israel de projetar um novo CC para o exército. A proposta teria sido feita em visita oficial do cmte do EB, ou do próprio MD, aquele país.
Não sei se é verdade ou não. Procurei confirmações sobre mas não há nada de oficial sobre o assunto.
Alguém pode confirmar esta narrativa?