Fórum Defesa Brasil

P44 escreveu:pode ter sido "coincidência" mas israel aproveitou-se bem das atenções do mundo estarem viradas para a Ucrânia para lançar mais uma ofensiva contra o povo palestiniano

Em 1982, enquanto argentinos e britânicos se trucidavam no Atlântico Sul, os israelenses invadiram o Líbano.

Mas, é claro, isso foi apenas "coincidência"...

O reporter da CNN foi um dos que estiveram nas áreas controladas pelos terroristas russos. Ele disse claramente que não tinha visto, MAS QUE OUTROS DO GRUPO DELE TINHAM VISTO.

E realmente, são incontáveis os relatos :

Daily Mail

Looters have robbed the bodies of belongings of victims of the MH17 jet, including fanatical Newcastle United fan John Alder, after the passenger jet was shot down over Ukraine on Thursday.

Some 298 people were aboard the Boeing 777-200 when it was blasted out of the sky by pro-Russian rebel forces.

Freelance journalist Demjen Doroschenko who was at the scene discovered Mr Alder's body outside the village of Grabovo within hours of the disaster and saw that his belongings had been disturbed

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... roken.html


http://www.thewire.com/global/2014/07/f ... ed/374707/


http://www.nydailynews.com/news/world/h ... -1.1872047

Seria melhor ver o que o primeiro ministro da Holanda disse hoje sobre situação.

Sugiro aos amigos ignorar postagens desequilibradas e fantasiosas, assim evitamos aborrecimentos.

Tinha acabado a Mesada ?

Quando a verdade é aborrecida há alguma coisa que está mal.

hades767676 escreveu:

EDSON escreveu: Onde as mortes interessam?

Justamente, esse acidente caiu como uma luva para o governo Obama. Entretanto é sempre perigoso pressionar um país poderoso como a Rússia, os EUA podem se queimar no processo!

Meu palpite e uma suposição:

1º - O governo russo se achar que as perdas por parte de sanções causar um desiquilíbrio em suas contas o mesmo inicia uma invasão do Leste da Ucrânia e apoia a separação do país pois se não invadir sofre perdas e se ficar parado também sofre então fica com a primeira e nem precisa anexar o mesmo já que estará sobre sua influência. Se conversando não da então resolve-se com armas e o resultado incerto já que pode haver um conflito prolongado.

2º - O governo russo espera o inverno chegar e um maior colapso da econômia ucraniana que por sua vez tem usado o dinheiro dos empréstimos para usar em ofensivas catastróficas com perda considerável de materiais e homens. O tempo neste caso é favor dos russos e por isto a União Européia tenta reverter o estatus quo a qualquer preço se não o dinheiro investido esta perdido. O gás sera bombeado o suficiente para os alemães que pagam e nem uma gota para os ucranianos que não pagam e usam praticamente de graça.

suntsé escreveu: Aqui é apenas um debate, você se comporta como um torcedor de time de futebol. Fica estérico e perde o controle fácil pela simples contraposição as suas idéias.

Meu caro, eu apenas defendo a verdade contra a corja de criminosos que todos os dias inventa mentiras.
Se você reparar eu não me indigno com quem não pensa como eu, eu indigno-me com quem mente.

O meu problema é com as mentiras.

LeandroGCard escreveu:

pt escreveu:Não há praticamente ucranianos entre os criminosos fascistas russos a operar na ucrânia. Até o líder da república é russo.
Os soldados bebados no local foram referidos pela Euronews e pela CNN.

Ah, agora entendi, já estava ficando meio doido com isso.

Todo mundo que mesmo nascido em território ucraniano se declara a favor da aproximação com a Rússia é russo, mesmo não tendo cidadania daquele país. E qualquer imbecil com roupas verdes e carregando uma arma é um soldado. Aí sim fica claro, os separatistas da região com armas de caça ou apreendidas de alguma unidade militar ou policial, vestindo roupas camufladas compradas na lojinha de caça e pesca do bairro e enchendo a cara de vodka para ganhar coragem de enfrentar as forças regulares ucranianas são os tais soldados russos bêbados.

Ah é, agora tudo faz sentido! (Gronk, em "A nova onda do Imperador") .


Leandro G. Cacd

Eh eh ehe h

Agora você como se costuma dizer matou a paus ...

Então os camaradas ucranianos, compraram as armas nas lojas de caça. os tanques T-64, os sistemas de lançamento de foguetes BM-21, as dezenas de BTR, com pintura russa, são compradas na lojinha de caça e pesca do bairro.


Caro LeandroGCard, eu peço humildemente desculpa.
Afinal o problema era meu.

Eu não tinha percebido o quanto material as lojinhas de caça e pesca da Ucrânia tinham para entrega imediata ...

É realmente indesculpável da minha parte.
Perante argumentação dão devastadoramente clara, quem sou eu para falar

Isso está pior que briga de torcida organizada.

O mundo abriu conversações para paz, resolução dos conflitos na Ucrânia e fazer o possível para minimizar a tragédia do voo abatido. Entre os nomes Putin, Obama, merkel, ucranianos entre outros.

E, vocês, ficam batendo tambores da guerra como se fosse joguinho de war. Cresçam ou vão comer alguém! O mundo não é um vídeo game. Pior que nem envolvidos diretamente da região vocês são. Se comportam como torcedores por simpatia.

Bourne ->
Eu não sei se abriu não.
Da última vez que vi, o primeiro ministro da Holanda, depois de ver os últimos relatórios falou ao telefone com o Putin e disse que ele tinha uma última chance para mostrar boa vontade neste assunto.


Os holandeses não gostaram da informação sobre os corpos despedaçados das crianças a apodrecer no verão ucraniano, com os terroristas a proibir a aproximação de pessoas e com a mais que comprovada onda de roubos aos cadaveres, remoção de corpos sem qualquer verificação ou cuidado, desaparecimento das caixas negras...

Eu acho que o Putin vai ter que fazer qualquer coisa.

A Holanda é o último país que ele quer irritar na Europa.
Por razões óbvias.




Quanto ao videogame, infelizmente as crianças não são capazes de largar o osso e deixar os adultos falar normalmente.

Achar que Moscou controla completamente os separatistas beira o ridículo. Existem vários grupos rebeldes e muitos tem suas próprias agendas. Agora Washington quer cessar fogo, mas antes só colocava lenha na fogueira. Mas não é surpresa, historicamente sempre fizeram isso, Al Qaeda que o diga.

http://www.brasil247.com/pt/247/mundo/1 ... %A2nia.htm

Parece que os separatistas vão acabar dançando. Essa derrubada do avião pode ser um jeito de a Rússia se retirar de cena sem parecer derrotada, afinal acabaram meio que sem saber o que fazer, visto que mantinham um certo apoio aos separatistas mas ao mesmo tempo pareciam querer evitar uma invasão militar. Possivelmente até consigam atingir algum objetivo político, como por exemplo impedir a entrada da Ucrânia na UE por um certo tempo.

2º - O governo russo espera o inverno chegar e um maior colapso da econômia ucraniana que por sua vez tem usado o dinheiro dos empréstimos para usar em ofensivas catastróficas com perda considerável de materiais e homens. O tempo neste caso é favor dos russos e por isto a União Européia tenta reverter o estatus quo a qualquer preço se não o dinheiro investido esta perdido. O gás sera bombeado o suficiente para os alemães que pagam e nem uma gota para os ucranianos que não pagam e usam praticamente de graça.

Mais uma vez o General Inverno para jogar a favor dos russos.

Wingate

Seria preciso ser muito estúpido para achar que a Russia, ou melhor, o governo da Russia controla completamente os terroristas.

Ninguém controla completamente os terroristas.
Mas isso já foi aqui dito dezenas de vezes. Putin para seguir a sua agenda imperial, desenhada e abundantemente documentada nos escritos dos teoricos do regime, precisa da Ucrânia.

Não tendo capacidade para controlar o país, Putin criou uma situação de instabilidade que agora está dando os seus frutos.
Os russos olharam para o lado, quando tanques, foguetes, mísseis, eram enviados para a lojinha de caça da Ucrânia onde estas coisas se vendem.

É evidente que Putin não controla tudo. Senão já tinha mandado calar as vozes que o criticam por não apoiar abertamente os terroristas.

Mas Putin, tem autoridade, para mandar forças que ele controla com mais eficiencia para isolar a fronteira e acabar com esta pouca vergonha.
Ele não pode acabar com isto tudo, porque foi uma criação de Putin que agora como era inevitável se virará contra ele.

Mas pode interir de forma definitiva.

Era por tudo isto, que tanta gente dizia que Putin estava louco. Ela tinha que saber o tipo de problemas que enfrentava pela frente.
Não era só aparecer em pose de «homi macho» nos milhares de anedotas em que se mostrava a sobranceria com que a Russia olhava para as sanções.

A resposta das democracias é lenta, mas duradoura, ao contrário das ações de Putin, que são rápidas, mas de efeito curto.
Esta situação está a criar um problema maior para Putin, porque se arrisca a levar a uma resposta mais rápida por parte das democracias.

Se a Holanda fizer algo contra a Russia, no campo das sanções, aí você vai ver a russaiada a saltar com as partes a arder...
É pela holanda que passa grande parte da relação financeira e economica entre a Russia e a UE.

Clermont escreveu:

P44 escreveu:pode ter sido "coincidência" mas israel aproveitou-se bem das atenções do mundo estarem viradas para a Ucrânia para lançar mais uma ofensiva contra o povo palestiniano

Em 1982, enquanto argentinos e britânicos se trucidavam no Atlântico Sul, os israelenses invadiram o Líbano.

Mas, é claro, isso foi apenas "coincidência"...

Mais longe ainda, em 1956 quando Grâ-Bretanha e França atacaram em Suez em meio ao levante na Hungria contra a então URSS.

Wingate

Wingate escreveu:

2º - O governo russo espera o inverno chegar e um maior colapso da econômia ucraniana que por sua vez tem usado o dinheiro dos empréstimos para usar em ofensivas catastróficas com perda considerável de materiais e homens. O tempo neste caso é favor dos russos e por isto a União Européia tenta reverter o estatus quo a qualquer preço se não o dinheiro investido esta perdido. O gás sera bombeado o suficiente para os alemães que pagam e nem uma gota para os ucranianos que não pagam e usam praticamente de graça.

Mais uma vez o General Inverno para jogar a favor dos russos.

Wingate

E será na época em que os estoques de gás ucranianos estarão praticamente zerados. Veremos como se saem sem o gás russo.

Clermont escreveu:

P44 escreveu:pode ter sido "coincidência" mas israel aproveitou-se bem das atenções do mundo estarem viradas para a Ucrânia para lançar mais uma ofensiva contra o povo palestiniano

Em 1982, enquanto argentinos e britânicos se trucidavam no Atlântico Sul, os israelenses invadiram o Líbano.

Mas, é claro, isso foi apenas "coincidência"...

O povo Palestiniano que dá abrigo a terroristas e fundamentalistas que rompem qualquer tratado de cessar fogo!
Se o tu vizinho fizesse chover milhares de rocket´s no teu quintal ou em cima do teu telhado ou fizesse explodir o carro que levava aos teus filhos à escola eu queria ver o que tu fazias!

De certo convidava-lo para jantar e bebias umas "bejecas" com ele

Wingate escreveu:

2º - O governo russo espera o inverno chegar e um maior colapso da econômia ucraniana que por sua vez tem usado o dinheiro dos empréstimos para usar em ofensivas catastróficas com perda considerável de materiais e homens. O tempo neste caso é favor dos russos e por isto a União Européia tenta reverter o estatus quo a qualquer preço se não o dinheiro investido esta perdido. O gás sera bombeado o suficiente para os alemães que pagam e nem uma gota para os ucranianos que não pagam e usam praticamente de graça.

Mais uma vez o General Inverno para jogar a favor dos russos.

Wingate

Bom, as ofensivas catastróficas resultaram numa bolsa controlada pelos terroristas, que representa menos de um terço do território que eles detinham no inicio. Neste momento, os terroristas lutam por evitar o cerco da bolsa.
O avião que os terroristas abateram, caiu exatamente na fronteira sul, junto a um dos braços do cerco russo:


Não parece exactamente uma ofensiva catastrófica.

Mas a sua conclusão está certa. Os russos terão a vantagem no inverno por causa de a Ucrânia ficar a tiritar de frio.
O problema, é que os ucrânianos também estavam habituados a lutar no inverno.

Há uma coisa que é certa.
A coisa está a sair fora do controlo de Putin, e está a desenrolar-se de uma forma que o ditador russo não tinha como prever. Agora deve estar a telefonar aos estrategas do regime, para perguntar o que fazer...