OVNIS

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LeandroGCard
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#226 Mensagem por LeandroGCard » Dom Ago 05, 2007 9:41 am

Bárbara Leite escreveu:Leandro,

Concordo contigo! Mas quanto à autópsia, honestamente, sempre me pareceu fraude...Não me perguntes por que...Intuição feminina. Mas como disse Macbeth, "there is something rotten in the Kingdom of Denmark." E isto é inegável!!


There's for sure something rotten in Denmark's Kingdown. Mas infelizmente não temos a menor idéia do que é. Quanto à autópsia, abaixo estão dois argumentos racionais para se somarem à sua intuição.

O primeiro deles pode ser questionado por quem não compreende bem anatomia comparada e teoria da evolução, mas para quem conhece um pouco destas ciências o argumento é muito forte.

1) Em certo ponto do filme a câmera mostra de perto um ferimento no braço no "alienígena", dando a entender que ele não teria ossos. O "legista" move o braço, como que para confirmar esta circunstância estranha. O objetivo é evidente, seria mostrar que a criatura não é um apenas um ser humano deformado por algum problema genético ou doença rara. Em qualquer do casos teriam que existir ossos aparecendo dentro do ferimento, mas a criatura não os possuiria e portanto seria realmente um "alienígena".

O problema é que a própria forma antropóide é uma decorrência evolutiva do desenvolvimento dos vertebrados ou seja, pode-se imaginar que uma criatura alienígena invertebrada (sem ossos) evolua até uma raça inteligente, mas não que evolua para uma aparência antropomórfica! Eles poderiam se parecer com diversas formas de vida terrestres (artrópodes, vermes, moluscos, etc...), mas não com seres humanos, com cabeça, corpo e membros na exata disposição de um tetrápode bípede, que é tipicamente uma derivação da linha vertebrada. Imagine, o próprio crânio (que a criatura parecia ter hiper-desenvolvido) é uma estrutura óssea!

Poderia-se alegar que a evolução em um ambiente alienígena seguiria por caminhos completamente diferentes dos observados em nosso planeta, mas o próprio caráter aleatório da evolução torna a possibilidade de um caminho muito distinto levar à uma forma física tão similar à nossa uma coincidência praticamente impensável. Até poderiam existir similaridades em termos de aparência de algumas partes do corpo mas não da forma completa, incluindo até a postura ereta! Por ex.; a cabeça e o tórax do cavalo-marinho lembram visualmente a cabeça e o pescoço de um cavalo terrestre, mas fora isto são evidentemente animais completamente diferentes (e olha que neste caso ambos são vertebrados!).

Assim, uma tentativa de caracterizar o aspecto exótico do pretenso alienígena "pesou a mão" por falta de conhecimento específico em certas áreas da biologia e acabou arruinando a aparência de veracidade do filme.


O segundo argumento é mais contundente, e qualquer estudante da área de biologia (que por sinal não é a minha) pode percebê-lo facilmente.

2) Vários especialistas em medicina teriam afirmado que o procedimento da autópsia estava correto em detalhes, e que o ator que fazia o papel do médico legista ou sabia realmente como fazer uma autópsia, ou havia ensaiado o papel muito bem.

Aqui o problema é com o procedimento em si. A autópsia nada mais é que uma forma de tentar descobrir como um organismo QUE SE SABE COMO FUNCIONA deixou de funcionar, geralmente para fins legais ou de saúde pública. Quando se deseja estudar um organismo estranho, QUE NÃO SE SABE COMO FUNCIONA, o procedimento utilizado é o de dissecção, que é completamente diferente de uma autópsia!

Para aceitarmos que um especialista responsável em medicina ou biologia (é claro que aí estamos supondo que as forças armadas chamariam um profissional responsável para a tarefa, e não um louco maníaco qualquer) iria abrir o corpo de um extraterrestre, cortar e retirar os órgão como mostra o filme e sair pesando-os ou catalogando-os de alguma forma, temos que imaginar que ele sabia exatamente que orgãos seriam aqueles, como deveriam parecer, quanto deveriam pesar, etc.... Ou seja, que ele não só já tivesse prática com a manipulação de cadáveres daquela espécie de alienígena com também que teria frequentado uma escola de anatomia dos extraterrestres! Aí já é um pouco demais para uma teoria da conspiração. Neste caso não custaria imaginar na sala ao lado uma família chorosa de alienígenas aguardando o final da autópsia para poder pegar o atestado de óbito e dar entrada no pedido de seguro intergalático!

Agora imagine, se existem pessoas que se dão ao trabalho de preparar fraudes tão sofisticadas (filme, cenário e equipamentos da época, boneco o mais realista possível, atores, etc...) neste campo da ufologia, que dizer de simples fotos ou filmes de péssima qualidade onde quase nada pode ser identificado, ou de testemunhos sem nenhuma comprovação material?

Não é de admirar então que as pessoas que se dispõem a estudar o assunto com seriedade acabem submersas em um mar de informações não confiáveis (ou apenas não comprováveis), e acabem não conseguindo filtrar as eventuais evidências reais que pudessem servir de base para teorias melhor embasadas sobre o que estaria de fato acontecendo. Esta disposição de muitos em brincar com o assunto ou fraudá-lo pelos mais diversos motivos (somada também é claro aos enganos não intencionais) cria uma cortina de fumaça que torna praticamente impossível divisar um quadro minimamente coerente do fenômeno OVNI.

Assim, não há como cobrar de autoridade alguma que um trabalho sério e consequente seja feito neste campo, e que a verdade seja oficialmente desvendada.

Abraços aos que tiveram a paciência de ler até aqui,

Leandro G. Card.




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#227 Mensagem por Jacobs » Dom Ago 05, 2007 10:38 am

LeandroGCard escreveu:
Bárbara Leite escreveu:Leandro,

Concordo contigo! Mas quanto à autópsia, honestamente, sempre me pareceu fraude...Não me perguntes por que...Intuição feminina. Mas como disse Macbeth, "there is something rotten in the Kingdom of Denmark." E isto é inegável!!


There's for sure something rotten in Denmark's Kingdown. Mas infelizmente não temos a menor idéia do que é. Quanto à autópsia, abaixo estão dois argumentos racionais para se somarem à sua intuição.

O primeiro deles pode ser questionado por quem não compreende bem anatomia comparada e teoria da evolução, mas para quem conhece um pouco destas ciências o argumento é muito forte.

1) Em certo ponto do filme a câmera mostra de perto um ferimento no braço no "alienígena", dando a entender que ele não teria ossos. O "legista" move o braço, como que para confirmar esta circunstância estranha. O objetivo é evidente, seria mostrar que a criatura não é um apenas um ser humano deformado por algum problema genético ou doença rara. Em qualquer do casos teriam que existir ossos aparecendo dentro do ferimento, mas a criatura não os possuiria e portanto seria realmente um "alienígena".

O problema é que a própria forma antropóide é uma decorrência evolutiva do desenvolvimento dos vertebrados ou seja, pode-se imaginar que uma criatura alienígena invertebrada (sem ossos) evolua até uma raça inteligente, mas não que evolua para uma aparência antropomórfica! Eles poderiam se parecer com diversas formas de vida terrestres (artrópodes, vermes, moluscos, etc...), mas não com seres humanos, com cabeça, corpo e membros na exata disposição de um tetrápode bípede, que é tipicamente uma derivação da linha vertebrada. Imagine, o próprio crânio (que a criatura parecia ter hiper-desenvolvido) é uma estrutura óssea!

Poderia-se alegar que a evolução em um ambiente alienígena seguiria por caminhos completamente diferentes dos observados em nosso planeta, mas o próprio caráter aleatório da evolução torna a possibilidade de um caminho muito distinto levar à uma forma física tão similar à nossa uma coincidência praticamente impensável. Até poderiam existir similaridades em termos de aparência de algumas partes do corpo mas não da forma completa, incluindo até a postura ereta! Por ex.; a cabeça e o tórax do cavalo-marinho lembram visualmente a cabeça e o pescoço de um cavalo terrestre, mas fora isto são evidentemente animais completamente diferentes (e olha que neste caso ambos são vertebrados!).

Assim, uma tentativa de caracterizar o aspecto exótico do pretenso alienígena "pesou a mão" por falta de conhecimento específico em certas áreas da biologia e acabou arruinando a aparência de veracidade do filme.


O segundo argumento é mais contundente, e qualquer estudante da área de biologia (que por sinal não é a minha) pode percebê-lo facilmente.

2) Vários especialistas em medicina teriam afirmado que o procedimento da autópsia estava correto em detalhes, e que o ator que fazia o papel do médico legista ou sabia realmente como fazer uma autópsia, ou havia ensaiado o papel muito bem.

Aqui o problema é com o procedimento em si. A autópsia nada mais é que uma forma de tentar descobrir como um organismo QUE SE SABE COMO FUNCIONA deixou de funcionar, geralmente para fins legais ou de saúde pública. Quando se deseja estudar um organismo estranho, QUE NÃO SE SABE COMO FUNCIONA, o procedimento utilizado é o de dissecção, que é completamente diferente de uma autópsia!

Para aceitarmos que um especialista responsável em medicina ou biologia (é claro que aí estamos supondo que as forças armadas chamariam um profissional responsável para a tarefa, e não um louco maníaco qualquer) iria abrir o corpo de um extraterrestre, cortar e retirar os órgão como mostra o filme e sair pesando-os ou catalogando-os de alguma forma, temos que imaginar que ele sabia exatamente que orgãos seriam aqueles, como deveriam parecer, quanto deveriam pesar, etc.... Ou seja, que ele não só já tivesse prática com a manipulação de cadáveres daquela espécie de alienígena com também que teria frequentado uma escola de anatomia dos extraterrestres! Aí já é um pouco demais para uma teoria da conspiração. Neste caso não custaria imaginar na sala ao lado uma família chorosa de alienígenas aguardando o final da autópsia para poder pegar o atestado de óbito e dar entrada no pedido de seguro intergalático!

Agora imagine, se existem pessoas que se dão ao trabalho de preparar fraudes tão sofisticadas (filme, cenário e equipamentos da época, boneco o mais realista possível, atores, etc...) neste campo da ufologia, que dizer de simples fotos ou filmes de péssima qualidade onde quase nada pode ser identificado, ou de testemunhos sem nenhuma comprovação material?

Não é de admirar então que as pessoas que se dispõem a estudar o assunto com seriedade acabem submersas em um mar de informações não confiáveis (ou apenas não comprováveis), e acabem não conseguindo filtrar as eventuais evidências reais que pudessem servir de base para teorias melhor embasadas sobre o que estaria de fato acontecendo. Esta disposição de muitos em brincar com o assunto ou fraudá-lo pelos mais diversos motivos (somada também é claro aos enganos não intencionais) cria uma cortina de fumaça que torna praticamente impossível divisar um quadro minimamente coerente do fenômeno OVNI.

Assim, não há como cobrar de autoridade alguma que um trabalho sério e consequente seja feito neste campo, e que a verdade seja oficialmente desvendada.

Abraços aos que tiveram a paciência de ler até aqui,

Leandro G. Card.


Ótimo post Leandro! Gostei muito dos argumentos, e concordo plenamente. É realmente estranho se pensar que os alienigenas são retratados sempre com forma humanoides.

Pode parecer meio absurdo, mas das 2 uma: ou os aliens semearam a vida na terra, ou eles nada mais são que os homens do futuro, que arrumaram um jeito de voltar pro passado e estudar a sua historia. :roll:




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#228 Mensagem por LeandroGCard » Dom Ago 05, 2007 11:35 am

Jacobs escreveu:
Pode parecer meio absurdo, mas das 2 uma: ou os aliens semearam a vida na terra, ou eles nada mais são que os homens do futuro, que arrumaram um jeito de voltar pro passado e estudar a sua historia. :roll:


Olá Jacobs,

Você tem razão, todas hipóteses são possíveis.

Se for verdade que os "alienígenas" nos visitam e que eles tem forma humanóide, a hipótese de que sejam viajantes do tempo realmente ganha força. Os OVNIS não seriam naves espaciais, mas máquinas do tempo e isto poderia explicar seus movimentos, que parecem contradizer as leis da física. Eles se moveriam em uma realidade temporal artificialmente modificada, e não estariam desrespeitando as leis da inércia, apenas nos pareceriam estar efetuando movimentos rápidos demais quando vistos de nossa perspectiva temporal mais lenta.

Por outro lado, é difícil imaginar porque eles não são então perfeitamente humanos, já que a seleção natural não atua mais sobre a nossa espécie, e pelo menos hoje não efetuamos nenhum tipo de seleção artificial (fora é claro através do preconceito racial). Mas quem sabe no futuro algum programa eugênico não alteraria a forma física da raça humana, para algo como os "aliens" que são descritos hoje.

Quanto à hipótese de que eles teriam semeado a vida em nosso planeta, isto não esclarece nenhuma questão (quem teria então semeado a vida no planeta deles?), e o registro fóssil, que inclui a linha hominídea razoavelmente bem documentada, mostra a evolução da vida na Terra por um período bastante longo, sem evidências de influências externas. Ocorrem descontinuidades no registro evolucionário, mas as extinções sempre precedem irradiações evolutivas posteriores, mostrando que estas descontinuidades são mais provavelmente devidas à catástrofes do que à introdução de novas formas de vida diferentes das já existentes. E novos filos nunca surgem, apenas se diferenciam de outros já existentes previamente, retrocedendo até o período ediacarano, cerca de 600 milhões de anos atrás.

Supor que uma raça pudesse planejar a evolução biológica por um período tão longo até gerar uma espécie semelhante a ela própria é um tour-de-force realmente difícil de aceitar.

Esta incapacidade de montar uma hipótese coerente ao mesmo tempo com nossos conhecimentos científicos atuais e com as descrições de eventos relativas ao fenômeno OVNI é que deixa todo mundo no ar, sem poder chegar à conclusão alguma.


Mas não faz com que o assunto seja menos interessante.


Um grande abraço,


Leandro G. Card




Jacobs
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#229 Mensagem por Jacobs » Dom Ago 05, 2007 1:03 pm

LeandroGCard escreveu:
Jacobs escreveu:
Pode parecer meio absurdo, mas das 2 uma: ou os aliens semearam a vida na terra, ou eles nada mais são que os homens do futuro, que arrumaram um jeito de voltar pro passado e estudar a sua historia. :roll:


Olá Jacobs,

Você tem razão, todas hipóteses são possíveis.

Se for verdade que os "alienígenas" nos visitam e que eles tem forma humanóide, a hipótese de que sejam viajantes do tempo realmente ganha força. Os OVNIS não seriam naves espaciais, mas máquinas do tempo e isto poderia explicar seus movimentos, que parecem contradizer as leis da física. Eles se moveriam em uma realidade temporal artificialmente modificada, e não estariam desrespeitando as leis da inércia, apenas nos pareceriam estar efetuando movimentos rápidos demais quando vistos de nossa perspectiva temporal mais lenta.

Por outro lado, é difícil imaginar porque eles não são então perfeitamente humanos, já que a seleção natural não atua mais sobre a nossa espécie, e pelo menos hoje não efetuamos nenhum tipo de seleção artificial (fora é claro através do preconceito racial). Mas quem sabe no futuro algum programa eugênico não alteraria a forma física da raça humana, para algo como os "aliens" que são descritos hoje.

Quanto à hipótese de que eles teriam semeado a vida em nosso planeta, isto não esclarece nenhuma questão (quem teria então semeado a vida no planeta deles?), e o registro fóssil, que inclui a linha hominídea razoavelmente bem documentada, mostra a evolução da vida na Terra por um período bastante longo, sem evidências de influências externas. Ocorrem descontinuidades no registro evolucionário, mas as extinções sempre precedem irradiações evolutivas posteriores, mostrando que estas descontinuidades são mais provavelmente devidas à catástrofes do que à introdução de novas formas de vida diferentes das já existentes. E novos filos nunca surgem, apenas se diferenciam de outros já existentes previamente, retrocedendo até o período ediacarano, cerca de 600 milhões de anos atrás.

Supor que uma raça pudesse planejar a evolução biológica por um período tão longo até gerar uma espécie semelhante a ela própria é um tour-de-force realmente difícil de aceitar.

Esta incapacidade de montar uma hipótese coerente ao mesmo tempo com nossos conhecimentos científicos atuais e com as descrições de eventos relativas ao fenômeno OVNI é que deixa todo mundo no ar, sem poder chegar à conclusão alguma.


Mas não faz com que o assunto seja menos interessante.


Um grande abraço,


Leandro G. Card


Realmente a hipétese de termos sido "semeados" é um pouco absurda. Disse isso com base no filme "Missão a Marte", que aborda essa temática.

Quanto a evolução humana, eu acho possivel que a adaptação ao nosso meio de vida atual venha a causar alterações em nossas formas.

Talvez a diminuição de tamanho, aumento do cerebro e olhos e perda de peso talvez condizem com um mundo onde cada vez mais temos máquina fazendo o trabalho grosso, e o nosso intelecto prevalece sobre a força fisica. Mas é apenas uma hipótrese.




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#230 Mensagem por LeandroGCard » Dom Ago 05, 2007 2:13 pm

Jacobs escreveu:
Quanto a evolução humana, eu acho possivel que a adaptação ao nosso meio de vida atual venha a causar alterações em nossas formas.

Talvez a diminuição de tamanho, aumento do cerebro e olhos e perda de peso talvez condizem com um mundo onde cada vez mais temos máquina fazendo o trabalho grosso, e o nosso intelecto prevalece sobre a força fisica. Mas é apenas uma hipótrese.


A base do modelo evolucionário primeiramente proposto por Charles Darwin e Russel Wallace (em oposição a outros propostos anteriormente por outros estudiosos), e que com modificações é o atualmente aceito, é a seguinte: As forças ambientais selecionam de alguma forma os indivíduos de uma determinada população que possuem características tais que melhor permitem sua adaptação a este ambiente, de forma que eles possuem descendência maior que os demais membros da mesma população. Isto é que faz com que após um certo número (indefinível) de gerações, determinadas características se tornem padrão para esta população, determinando o surgimento do que chamamos de raça, e podendo levar (geralmente em em prazos maiores) à diferenciação de uma nova espécie.


Portanto, para que a forma física das raças humanas* (ou de alguma delas em particular) fosse alterada mais do que pela simples miscigenação entre raças, seria necessário que o ambiente onde ela vive afetasse de forma diferencial a taxa de reprodução dos indivíduos deste grupo humano, levando à preponderância na população de alguma característica distintiva.

Por exemplo, se por qualquer razão os homens (e mulheres) que possuíssem menos cabelos tivessem mais filhos que os demais (ou a sobrevivência destes fosse mais fácil), então poderia surgir a tendência de que a quantidade média de cabelos na população em geral fosse decrescendo até que aparecesse uma raça de carecas.

Da mesma forma, se as pessoas que tivessem dentes em maior número ou maiores tivessem menos filhos, ou estes tendessem a perecer com mais frequência antes da idade reprodutiva, então ao longo das gerações poderia surgir uma raça de seres humanos banguelas (na verdade existe uma raça africana chamada banguelas, mas eles tem tantos dentes como quaisquer outros, portanto isto não vem ao caso, vamos esquecê-los).

Atualmente não se pode identificar em nenhum grupo humano civilizado alguma tendência a taxas reprodutivas significamente diferenciais produzidas por fatores fisiológicos hereditários. As taxas de reprodução são muito mais afetadas por fatores sociais (cultura, riqueza, etc...) que por qualquer outro fator. Nem mesmo a inteligência é mais um fator de diferenciação reprodutiva como aparentemente foi antes do surgimento do homo sapiens. Na verdade, o homem atual, desde o fim do período neolítico (idade da pedra superior) não se adapta mais ao ambiente, ele adapta o ambiente a si próprio.

Assim sendo, não existe nenhuma razão para se imaginar que alguma característica física diferente das já existentes nas raças humanas atuais pudesse vir a se tornar dominante no futuro, à ponto de gerar uma raça de criaturas que possa ser diferenciada do conjunto das populações atuais, a menos que em algum momento sejam tomadas ações deliberadas para favorecer reprodutivamente determinadas características em detrimento de outras (por exemplo, esterilizar em massa as mulheres brancas, proibir os homes altos de terem filhos sob pena de prisão, ou coisas mais sutis deste mesmo gênero).

A isto chamamos de eugenia, e hoje ela é considerada praticamente um crime contra a humanidade. Mas não sabemos o que o futuro reserva para a sociedade humana, e assim tudo é possível.

Grande abraço,

Leandro G. Card


*- Falar em "raças humanas" é considerado politicamente incorreto hoje em dia, então deve-se tomar algum cuidado com este termo. No meu caso eu defino como raça um conjunto e indivíduos que tem características físicas aparentes distintas de outros grupos, sem nenhum juízo de valor subjacente.




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#231 Mensagem por Jacobs » Dom Ago 05, 2007 2:23 pm

Como é bom conversar com quem manja! hahahahaha

Muito interessante as informações Leandro, obrigado com compartilhar tal conhecimento.

E como você mesmo disse, "não sabemos o que o futuro reserva para a sociedade humana, e assim tudo é possível".

Então, vamos esperar...

***Como a biologia explica o aparecimento de seres não evoluidos como o Lula??? [018]




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#232 Mensagem por LeandroGCard » Dom Ago 05, 2007 3:20 pm

Jacobs escreveu:Como é bom conversar com quem manja! hahahahaha

Muito interessante as informações Leandro, obrigado com compartilhar tal conhecimento.

E como você mesmo disse, "não sabemos o que o futuro reserva para a sociedade humana, e assim tudo é possível".

Então, vamos esperar...

***Como a biologia explica o aparecimento de seres não evoluidos como o Lula??? [018]


Pois é, parece que a tendência não é mesmo nos tornarmos mais avançados, muito pelo contrário. Quem sabe não será por estes e outros "moluscos" que se adotará a eugenia no futuro, e depois se voltará ao nosso tempo para ver como eram ruins as coisas antes.


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#233 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 05, 2007 8:06 pm

LeandroGCard escreveu:
Jacobs escreveu:
Pode parecer meio absurdo, mas das 2 uma: ou os aliens semearam a vida na terra, ou eles nada mais são que os homens do futuro, que arrumaram um jeito de voltar pro passado e estudar a sua historia. :roll:


Olá Jacobs,

Você tem razão, todas hipóteses são possíveis.

Se for verdade que os "alienígenas" nos visitam e que eles tem forma humanóide, a hipótese de que sejam viajantes do tempo realmente ganha força. Os OVNIS não seriam naves espaciais, mas máquinas do tempo e isto poderia explicar seus movimentos, que parecem contradizer as leis da física. Eles se moveriam em uma realidade temporal artificialmente modificada, e não estariam desrespeitando as leis da inércia, apenas nos pareceriam estar efetuando movimentos rápidos demais quando vistos de nossa perspectiva temporal mais lenta.

Por outro lado, é difícil imaginar porque eles não são então perfeitamente humanos, já que a seleção natural não atua mais sobre a nossa espécie, e pelo menos hoje não efetuamos nenhum tipo de seleção artificial (fora é claro através do preconceito racial). Mas quem sabe no futuro algum programa eugênico não alteraria a forma física da raça humana, para algo como os "aliens" que são descritos hoje.

Quanto à hipótese de que eles teriam semeado a vida em nosso planeta, isto não esclarece nenhuma questão (quem teria então semeado a vida no planeta deles?), e o registro fóssil, que inclui a linha hominídea razoavelmente bem documentada, mostra a evolução da vida na Terra por um período bastante longo, sem evidências de influências externas. Ocorrem descontinuidades no registro evolucionário, mas as extinções sempre precedem irradiações evolutivas posteriores, mostrando que estas descontinuidades são mais provavelmente devidas à catástrofes do que à introdução de novas formas de vida diferentes das já existentes. E novos filos nunca surgem, apenas se diferenciam de outros já existentes previamente, retrocedendo até o período ediacarano, cerca de 600 milhões de anos atrás.

Supor que uma raça pudesse planejar a evolução biológica por um período tão longo até gerar uma espécie semelhante a ela própria é um tour-de-force realmente difícil de aceitar.

Esta incapacidade de montar uma hipótese coerente ao mesmo tempo com nossos conhecimentos científicos atuais e com as descrições de eventos relativas ao fenômeno OVNI é que deixa todo mundo no ar, sem poder chegar à conclusão alguma.


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Caro Leandro, a casuística ufológica aponta e nos mostra que, alguns, veja bem, alguns, Ovnis são naves de origem extraterrestre e que vêm de outros planetas. Tal fato é apoiado tb por contatos de 3o grau de credibilidade e são poucos, como o do casal Betty e Barney Hill. qto ao fenômeno ufo existem evidências físicas dele tb, veja bem evidências.




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#234 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 05, 2007 8:21 pm

LeandroGCard escreveu:
joaozinho escreveu:
edson_spbr escreveu:Por que os governos não revelam a existência desses seres????????

O maior empecilho pra isso são as religiões, enfim não interessa às instituições científico-militares e político-religiosas, pois elas é que detêm o poder e seriam as mais prejudicadas com essa divulgação.


Olá a todos.

Sei que estou meio que pegando o bonde andando, mas acho meio estranho que cientistas e militares tenham medo de "perder o poder" caso informações sobre OVNIS e/ou extraterrestres fossem mais divulgadas.

Os militares poderiam apresentar à sociedade mais uma "ameaça" externa contra a qual deveriam se preparar, e assim justificariam fácil mais apoio e verbas.

Já os cientistas seriam os mais beneficiados, pois teriam todo o apoio da sociedade para tentar elevar nosso nível de conhecimento científico-tecnológico ao mais próximo possível dos eventuais ET`s. Além é claro do incentivo direto aos campos ligados às áreas de pesquisas espaciais, astronomia, física avançada, etc... .

Quanto às religiões sim, poderiam haver alguns problemas, pois alguns conceitos básicos delas talvez tivessem que ser re-discutidos ou pior, as pessoas poderiam simplesmente adotar os extraterrestres como novos deuses! Mas não consigo imaginar que pelo menos no ocidente as instituições religiosas pudessem convencer autoridades civis e militares a embarcar em uma "conspiração do silêncio" para ocultar qualquer coisa importante em nome de seus dogmas.

Já quanto aos políticos, o assunto poderia ser utilizado como qualquer outro nas campanhas eleitorais, e assim eles não tem por que ser contra nem a favor da divulgação em si de qualquer informação.

Acho que o que acontece simplesmente é que ninguém (nem governos, nem militares, nem pesquisadores) tem muita informação convincente sobre o assunto, apenas relatórios de casos estranhos baseados principalmente em testemunhos pessoais, mais uns poucos registros em fotos, filmes, algumas fitas de gravação de radares, etc... , nenhum deles muito conclusivo. Assim, para não serem cobrados a dar explicações que não tem absolutamente como dar, por total insuficiência de informações, as autoridades preferem sempre que possível evitar a divulgação de ainda mais evidências inconclusivas que não ajudam em nada, apenas colocam mais lenha na fogueira.

Além disso as instituições oficiais tem que tomar cuidados extremos para não serem associadas à enganos involuntários e fraudes propositais que mais tarde venham a ser descobertos, o que realmente minaria sua autoridade. Somando tudo isto, é melhor simplesmente fingir de morto, arquivar os relatórios como secretos e seguir com a vida como se nada estivesse acontecendo, até porque pode não estar acontecendo nada mesmo e tudo não passar de uma soma de enganos (embora eu pessoalmente ache remota esta possibilidade).

Abraços,

Leandro G. Card

Se segredos militares e científico-industriais são protegidos por razões óbvias, pq revelariam ao mundo que alguns dos chamados discos já se acidentaram e seus destroços, juntamente com seus ocupantes foram recolhidos? Militares não revelariam, já que buscariam a todo custo vantagens advindas do estudo, aos políticos não interessaria a revelação, já que quem pode prever as implicações dela? Não haveria mudanças em nossos conceitos e nossas divisões em territórios e países, as forças armadas conseguiriam as mesmas verbas admitindo que não tem controle de seus espaços aéreos. Qto a comunidade científica, como explicaria a sua total indiferença face ao fenômeno por tanto tempo? Devemos lembrar que apenas uma pequena parcela de uma elite militar, científica, política e religiosa tem acesso a informação. Como a comunidade científica explicaria a sonegação de informações durante tanto tempo? Como chegaria para a mídia e explicaria que o que aprendemos na escola estava errado? E por último, preciso dizer sobre os terríveis efeitos sobre as religiões? Se nos matamos por diferenças religiosas e determinadas igrejas dizem que o fenômeno é demoníaco, como exsplicar aos fiéis das três grandes religões que houve um messias e um salvador "lá" tb ou que a revelação feita aqui vale pra outros orbes habitados tb, caso contrário teríamos que catequizá=los. Enfim, motivos é que não faltam pro segredo continuar...




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#235 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 05, 2007 8:27 pm

LeandroGCard escreveu:
Bárbara Leite escreveu:Leandro,

Concordo contigo! Mas quanto à autópsia, honestamente, sempre me pareceu fraude...Não me perguntes por que...Intuição feminina. Mas como disse Macbeth, "there is something rotten in the Kingdom of Denmark." E isto é inegável!!


There's for sure something rotten in Denmark's Kingdown. Mas infelizmente não temos a menor idéia do que é. Quanto à autópsia, abaixo estão dois argumentos racionais para se somarem à sua intuição.

O primeiro deles pode ser questionado por quem não compreende bem anatomia comparada e teoria da evolução, mas para quem conhece um pouco destas ciências o argumento é muito forte.

1) Em certo ponto do filme a câmera mostra de perto um ferimento no braço no "alienígena", dando a entender que ele não teria ossos. O "legista" move o braço, como que para confirmar esta circunstância estranha. O objetivo é evidente, seria mostrar que a criatura não é um apenas um ser humano deformado por algum problema genético ou doença rara. Em qualquer do casos teriam que existir ossos aparecendo dentro do ferimento, mas a criatura não os possuiria e portanto seria realmente um "alienígena".

O problema é que a própria forma antropóide é uma decorrência evolutiva do desenvolvimento dos vertebrados ou seja, pode-se imaginar que uma criatura alienígena invertebrada (sem ossos) evolua até uma raça inteligente, mas não que evolua para uma aparência antropomórfica! Eles poderiam se parecer com diversas formas de vida terrestres (artrópodes, vermes, moluscos, etc...), mas não com seres humanos, com cabeça, corpo e membros na exata disposição de um tetrápode bípede, que é tipicamente uma derivação da linha vertebrada. Imagine, o próprio crânio (que a criatura parecia ter hiper-desenvolvido) é uma estrutura óssea!

Poderia-se alegar que a evolução em um ambiente alienígena seguiria por caminhos completamente diferentes dos observados em nosso planeta, mas o próprio caráter aleatório da evolução torna a possibilidade de um caminho muito distinto levar à uma forma física tão similar à nossa uma coincidência praticamente impensável. Até poderiam existir similaridades em termos de aparência de algumas partes do corpo mas não da forma completa, incluindo até a postura ereta! Por ex.; a cabeça e o tórax do cavalo-marinho lembram visualmente a cabeça e o pescoço de um cavalo terrestre, mas fora isto são evidentemente animais completamente diferentes (e olha que neste caso ambos são vertebrados!).

Assim, uma tentativa de caracterizar o aspecto exótico do pretenso alienígena "pesou a mão" por falta de conhecimento específico em certas áreas da biologia e acabou arruinando a aparência de veracidade do filme.


O segundo argumento é mais contundente, e qualquer estudante da área de biologia (que por sinal não é a minha) pode percebê-lo facilmente.

2) Vários especialistas em medicina teriam afirmado que o procedimento da autópsia estava correto em detalhes, e que o ator que fazia o papel do médico legista ou sabia realmente como fazer uma autópsia, ou havia ensaiado o papel muito bem.

Aqui o problema é com o procedimento em si. A autópsia nada mais é que uma forma de tentar descobrir como um organismo QUE SE SABE COMO FUNCIONA deixou de funcionar, geralmente para fins legais ou de saúde pública. Quando se deseja estudar um organismo estranho, QUE NÃO SE SABE COMO FUNCIONA, o procedimento utilizado é o de dissecção, que é completamente diferente de uma autópsia!

Para aceitarmos que um especialista responsável em medicina ou biologia (é claro que aí estamos supondo que as forças armadas chamariam um profissional responsável para a tarefa, e não um louco maníaco qualquer) iria abrir o corpo de um extraterrestre, cortar e retirar os órgão como mostra o filme e sair pesando-os ou catalogando-os de alguma forma, temos que imaginar que ele sabia exatamente que orgãos seriam aqueles, como deveriam parecer, quanto deveriam pesar, etc.... Ou seja, que ele não só já tivesse prática com a manipulação de cadáveres daquela espécie de alienígena com também que teria frequentado uma escola de anatomia dos extraterrestres! Aí já é um pouco demais para uma teoria da conspiração. Neste caso não custaria imaginar na sala ao lado uma família chorosa de alienígenas aguardando o final da autópsia para poder pegar o atestado de óbito e dar entrada no pedido de seguro intergalático!

Agora imagine, se existem pessoas que se dão ao trabalho de preparar fraudes tão sofisticadas (filme, cenário e equipamentos da época, boneco o mais realista possível, atores, etc...) neste campo da ufologia, que dizer de simples fotos ou filmes de péssima qualidade onde quase nada pode ser identificado, ou de testemunhos sem nenhuma comprovação material?

Não é de admirar então que as pessoas que se dispõem a estudar o assunto com seriedade acabem submersas em um mar de informações não confiáveis (ou apenas não comprováveis), e acabem não conseguindo filtrar as eventuais evidências reais que pudessem servir de base para teorias melhor embasadas sobre o que estaria de fato acontecendo. Esta disposição de muitos em brincar com o assunto ou fraudá-lo pelos mais diversos motivos (somada também é claro aos enganos não intencionais) cria uma cortina de fumaça que torna praticamente impossível divisar um quadro minimamente coerente do fenômeno OVNI.

Assim, não há como cobrar de autoridade alguma que um trabalho sério e consequente seja feito neste campo, e que a verdade seja oficialmente desvendada.

Abraços aos que tiveram a paciência de ler até aqui,

Leandro G. Card.

Caro Leandro, a autópsia foi uma fraude já admitida num especial da TV britãnica pelo criador dela, Ray Santilli.




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#236 Mensagem por Bárbara Leite » Dom Ago 05, 2007 8:32 pm

Aqui está o link de um site bem legal, que esclarece algumas fraudes...Mas vocês sabem como é: cético é cético! Os céticos conseguem provas até contra a própria verdade, entretanto, é sempre bom saber o que eles têm a dizer...É sobre a autópsia no ET , no Incidente em Roswell.

http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=774




MIAAAUUUUSSS!!!!!

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#237 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 05, 2007 8:40 pm

Bárbara Leite escreveu:Aqui está o link de um site bem legal, que esclarece algumas fraudes...Mas vocês sabem como é: cético é cético! Os céticos conseguem provas até contra a própria verdade, entretanto, é sempre bom saber o que eles têm a dizer...É sobre a autópsia no ET , no Incidente em Roswell.

http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=774

A autóppsia foi uma fraude criada nos arredores de Londres, e com ela Ray Santilli ganhou muito dinheiro. Na época a Globo pagou 100 mil reais pelos direitos exclusivos dela. Tb é fraude a "entrevista" com um et da área 51 divulgada pelo italiano Giorgio Baongiovanni, é um boneco da série Dark Skies. E o que dizer do especial da TNT, exibido no Brasil pela Band, que conteria as imagens de um disco acidentado na Rússia? O disco foi feito de isopor e caía a todo momento, os soldados que aparecem na imagem receberam Vodca pra participarem e os oficiais dinheiro da TNT, deviam estar mamados pois no filme os soldados usam cinturão de oficiais e os oficais cinturão de soldado. Tudo filmado com uma câmera moderna, conforme provou o ufólogo Ricardo Varella, eqto especilalistas do exterior viajavam na maionese. Paritipei dum congresso em 1998, em Curitiba, em que o ufólogo russo Boris Shourinov revelou toda a farsa...




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#238 Mensagem por LeandroGCard » Dom Ago 05, 2007 9:44 pm

joaozinho escreveu:
Bárbara Leite escreveu:Aqui está o link de um site bem legal, que esclarece algumas fraudes...Mas vocês sabem como é: cético é cético! Os céticos conseguem provas até contra a própria verdade, entretanto, é sempre bom saber o que eles têm a dizer...É sobre a autópsia no ET , no Incidente em Roswell.

http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=774

A autóppsia foi uma fraude criada nos arredores de Londres, e com ela Ray Santilli ganhou muito dinheiro. Na época a Globo pagou 100 mil reais pelos direitos exclusivos dela. Tb é fraude a "entrevista" com um et da área 51 divulgada pelo italiano Giorgio Baongiovanni, é um boneco da série Dark Skies. E o que dizer do especial da TNT, exibido no Brasil pela Band, que conteria as imagens de um disco acidentado na Rússia? O disco foi feito de isopor e caía a todo momento, os soldados que aparecem na imagem receberam Vodca pra participarem e os oficiais dinheiro da TNT, deviam estar mamados pois no filme os soldados usam cinturão de oficiais e os oficais cinturão de soldado. Tudo filmado com uma câmera moderna, conforme provou o ufólogo Ricardo Varella, eqto especilalistas do exterior viajavam na maionese. Paritipei dum congresso em 1998, em Curitiba, em que o ufólogo russo Boris Shourinov revelou toda a farsa...


Taí, eu não sabia que os autores da fraude da autópsia já haviam se revelado, obrigado pela informação. Até hoje vejo gente citando o filme como argumento a favor de conspirações governamentais e coisas assim. Há coisa de duas semanas uma funcionária minha estava fazendo exatamente isto em uma conversa. É que as retratações nunca tem a mesma divulgação que a apresentação inicial da fraude.

Veja como são as coisas, tem muita gente fraudando este assunto com os objetivos mais diversos, como então separar o que é evidência confiável do que é fraude ou engano não intencional? Fica praticamente impossível.

É uma pena, pois a confirmação de que seríamos visitados por raças alienígenas avançadas vindas de outros sistemas solares (pois ao que tudo leva a crer no nosso sistema não existe outro planeta além da Terra capaz de dar origem uma cilivização avançada) teria um impacto profundo em nossa visão do cosmos e de nós mesmos enquanto espécie, sociedade e indivíduos.

Abraços,

Leandro G. Card




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#239 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 05, 2007 9:48 pm

LeandroGCard escreveu:
joaozinho escreveu:
Bárbara Leite escreveu:Aqui está o link de um site bem legal, que esclarece algumas fraudes...Mas vocês sabem como é: cético é cético! Os céticos conseguem provas até contra a própria verdade, entretanto, é sempre bom saber o que eles têm a dizer...É sobre a autópsia no ET , no Incidente em Roswell.

http://www.ceticismoaberto.com/news/?p=774

A autóppsia foi uma fraude criada nos arredores de Londres, e com ela Ray Santilli ganhou muito dinheiro. Na época a Globo pagou 100 mil reais pelos direitos exclusivos dela. Tb é fraude a "entrevista" com um et da área 51 divulgada pelo italiano Giorgio Baongiovanni, é um boneco da série Dark Skies. E o que dizer do especial da TNT, exibido no Brasil pela Band, que conteria as imagens de um disco acidentado na Rússia? O disco foi feito de isopor e caía a todo momento, os soldados que aparecem na imagem receberam Vodca pra participarem e os oficiais dinheiro da TNT, deviam estar mamados pois no filme os soldados usam cinturão de oficiais e os oficais cinturão de soldado. Tudo filmado com uma câmera moderna, conforme provou o ufólogo Ricardo Varella, eqto especilalistas do exterior viajavam na maionese. Paritipei dum congresso em 1998, em Curitiba, em que o ufólogo russo Boris Shourinov revelou toda a farsa...


Taí, eu não sabia que os autores da fraude da autópsia já haviam se revelado, obrigado pela informação. Até hoje vejo gente citando o filme como argumento a favor de conspirações governamentais e coisas assim. Há coisa de duas semanas uma funcionária minha estava fazendo exatamente isto em uma conversa. É que as retratações nunca tem a mesma divulgação que a apresentação inicial da fraude.

Veja como são as coisas, tem muita gente fraudando este assunto com os objetivos mais diversos, como então separar o que é evidência confiável do que é fraude ou engano não intencional? Fica praticamente impossível.

É uma pena, pois a confirmação de que seríamos visitados por raças alienígenas avançadas vindas de outros sistemas solares (pois ao que tudo leva a crer no nosso sistema não existe outro planeta além da Terra capaz de dar origem uma cilivização avançada) teria um impacto profundo em nossa visão do cosmos e de nós mesmos enquanto espécie, sociedade e indivíduos.

Abraços,

Leandro G. Card

É lamentável Leandro essas fraudes, vou ver seu eu localizo o link do youtube que mostra passo a passo a farsa, se localizá-lo eu posto aki. Abraços, JM




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#240 Mensagem por joaozinho » Dom Ago 05, 2007 9:52 pm





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