Fórum Defesa Brasil

Bolovo escreveu:

chm0d escreveu:

Luís Henrique escreveu:Ok. Talvez eu tenha interpretado de forma errada.

Vamos ao que interessa entao...

E ai, os 24 Su-30MKV do Chavez conseguem derrubar quantos F-15

Segundo os americanos, de 10 dogs 1x1 os Su-30 venceram 9

Abs.

Uai... fonte disso? Foi naquele exercício Indiano?

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Luís Henrique escreveu:

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Claro. Na realidade a IAF tomou um pau, mas comos os EUA querem que a China fica esperta, eles inventaram tudo só pra China pensar que tem um país poderoso bem ao lado.

Esses papinho são muito engraçados. A verdade é que o Su-30 é muito bom mesmo. O armamento russo também.

So com a entrada do meteor é que o jogo vai equilibrar. Mas até la, creio que os russos terão outras criancinhas também.

Sintra escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Claro. Na realidade a IAF tomou um pau, mas comos os EUA querem que a China fica esperta, eles inventaram tudo só pra China pensar que tem um país poderoso bem ao lado.

Esses papinho são muito engraçados. A verdade é que o Su-30 é muito bom mesmo. O armamento russo também.

So com a entrada do meteor é que o jogo vai equilibrar. Mas até la, creio que os russos terão outras criancinhas também.

Alguns comentários

1- Neste preciso momento já se conhecem as ROE dos exercicios que se passaram em Gwalior, e se alguém acha que quatro Eagles a simularem disparos de misseis SARH com 20 milhas de alcance, enquanto o adversário coloca 12 aviões (entre aviões de ataque e escoltas) no ar é minimamente aproximado ao que se passaria em qualquer combate real precisa de reavaliar rapidamente as capacidades do combo Eagle\Slammer C5\C7...
2- O SU 30MKI, estará mais coisa menos coisa ao mesmo nivel que as versões mais recentes de Eagles e estará atrás de algo como o Tiffie Block08 (que está a ser entregue neste momento) na arena BVR.
3- A NATO e a generalidade dos paises Ocidentais dispôem de um missil equivalente\superior na forma do Slammer C5\7, o METEOR ou o Slammer D são de outro campeonato, entretanto o desenvolvimento do R77 está a passo de caracol...
4 - Existem literalmente milhares, milhares e milhares de caças Ocidentais em serviço activo nos esquadrões com capacidade "BVR fire and forget" baseados no Slammer e em menor escala no Mica, por seu lado existem pouco mais de uma centena de plataformas Flanker ou Fulcrum com capacidade de trabalhar com o R77, estando a maioria na India. Uma boa parte dos aviões Chineses ainda não receberam o upgrade necessário e a frota de Flanker´s Russa capaz de utilizar o R77 resume-se a qualquer coisa como 20 SU27SM\SKM, o primeiro esquadrão entrará em IOC lá para 2008\2009... Surpresos?

chm0d escreveu:

Sintra escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Claro. Na realidade a IAF tomou um pau, mas comos os EUA querem que a China fica esperta, eles inventaram tudo só pra China pensar que tem um país poderoso bem ao lado.

Esses papinho são muito engraçados. A verdade é que o Su-30 é muito bom mesmo. O armamento russo também.

So com a entrada do meteor é que o jogo vai equilibrar. Mas até la, creio que os russos terão outras criancinhas também.

Alguns comentários

1- Neste preciso momento já se conhecem as ROE dos exercicios que se passaram em Gwalior, e se alguém acha que quatro Eagles a simularem disparos de misseis SARH com 20 milhas de alcance, enquanto o adversário coloca 12 aviões (entre aviões de ataque e escoltas) no ar é minimamente aproximado ao que se passaria em qualquer combate real precisa de reavaliar rapidamente as capacidades do combo Eagle\Slammer C5\C7...
2- O SU 30MKI, estará mais coisa menos coisa ao mesmo nivel que as versões mais recentes de Eagles e estará atrás de algo como o Tiffie Block08 (que está a ser entregue neste momento) na arena BVR.
3- A NATO e a generalidade dos paises Ocidentais dispôem de um missil equivalente\superior na forma do Slammer C5\7, o METEOR ou o Slammer D são de outro campeonato, entretanto o desenvolvimento do R77 está a passo de caracol...
4 - Existem literalmente milhares, milhares e milhares de caças Ocidentais em serviço activo nos esquadrões com capacidade "BVR fire and forget" baseados no Slammer e em menor escala no Mica, por seu lado existem pouco mais de uma centena de plataformas Flanker ou Fulcrum com capacidade de trabalhar com o R77, estando a maioria na India. Uma boa parte dos aviões Chineses ainda não receberam o upgrade necessário e a frota de Flanker´s Russa capaz de utilizar o R77 resume-se a qualquer coisa como 20 SU27SM\SKM, o primeiro esquadrão entrará em IOC lá para 2008\2009... Surpresos?

Se nao me engano, todos os Mig-29 da russia operam R-77.

Abs.

Sintra escreveu:

chm0d escreveu:

Sintra escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Claro. Na realidade a IAF tomou um pau, mas comos os EUA querem que a China fica esperta, eles inventaram tudo só pra China pensar que tem um país poderoso bem ao lado.

Esses papinho são muito engraçados. A verdade é que o Su-30 é muito bom mesmo. O armamento russo também.

So com a entrada do meteor é que o jogo vai equilibrar. Mas até la, creio que os russos terão outras criancinhas também.

Alguns comentários

1- Neste preciso momento já se conhecem as ROE dos exercicios que se passaram em Gwalior, e se alguém acha que quatro Eagles a simularem disparos de misseis SARH com 20 milhas de alcance, enquanto o adversário coloca 12 aviões (entre aviões de ataque e escoltas) no ar é minimamente aproximado ao que se passaria em qualquer combate real precisa de reavaliar rapidamente as capacidades do combo Eagle\Slammer C5\C7...
2- O SU 30MKI, estará mais coisa menos coisa ao mesmo nivel que as versões mais recentes de Eagles e estará atrás de algo como o Tiffie Block08 (que está a ser entregue neste momento) na arena BVR.
3- A NATO e a generalidade dos paises Ocidentais dispôem de um missil equivalente\superior na forma do Slammer C5\7, o METEOR ou o Slammer D são de outro campeonato, entretanto o desenvolvimento do R77 está a passo de caracol...
4 - Existem literalmente milhares, milhares e milhares de caças Ocidentais em serviço activo nos esquadrões com capacidade "BVR fire and forget" baseados no Slammer e em menor escala no Mica, por seu lado existem pouco mais de uma centena de plataformas Flanker ou Fulcrum com capacidade de trabalhar com o R77, estando a maioria na India. Uma boa parte dos aviões Chineses ainda não receberam o upgrade necessário e a frota de Flanker´s Russa capaz de utilizar o R77 resume-se a qualquer coisa como 20 SU27SM\SKM, o primeiro esquadrão entrará em IOC lá para 2008\2009... Surpresos?

Se nao me engano, todos os Mig-29 da russia operam R-77.

Abs.

Nenhum MIG 29 Russo que esteja ao serviço num esquadrão da Força Aerea Russa utiliza o R77... Os upgrades para a Fulcrum da Força Aerea Russa foram borda fora devido a falta de dinheiro (com um orçamento inferior ao do MOD Britânico durante a ultima década, o dinheiro não chega para tudo).
Não existe nenhum Esquadrão de Caças Russo activo a utilizar o R77...
Pelo menos é o que diz o Yefim Gordon ou o Chefe do Estado Maior da Forças Aerea Russa, o General Vladimir Mikhaylov, eles devem saber do que é que falam (sem bem que este ultimo tem uma certa fama de "inventar" e de gostar demasiado de VODKA, mas isto são más linguas )

Cumprimentos

chm0d escreveu:

Sintra escreveu:

chm0d escreveu:

Sintra escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Claro. Na realidade a IAF tomou um pau, mas comos os EUA querem que a China fica esperta, eles inventaram tudo só pra China pensar que tem um país poderoso bem ao lado.

Esses papinho são muito engraçados. A verdade é que o Su-30 é muito bom mesmo. O armamento russo também.

So com a entrada do meteor é que o jogo vai equilibrar. Mas até la, creio que os russos terão outras criancinhas também.

Alguns comentários

1- Neste preciso momento já se conhecem as ROE dos exercicios que se passaram em Gwalior, e se alguém acha que quatro Eagles a simularem disparos de misseis SARH com 20 milhas de alcance, enquanto o adversário coloca 12 aviões (entre aviões de ataque e escoltas) no ar é minimamente aproximado ao que se passaria em qualquer combate real precisa de reavaliar rapidamente as capacidades do combo Eagle\Slammer C5\C7...
2- O SU 30MKI, estará mais coisa menos coisa ao mesmo nivel que as versões mais recentes de Eagles e estará atrás de algo como o Tiffie Block08 (que está a ser entregue neste momento) na arena BVR.
3- A NATO e a generalidade dos paises Ocidentais dispôem de um missil equivalente\superior na forma do Slammer C5\7, o METEOR ou o Slammer D são de outro campeonato, entretanto o desenvolvimento do R77 está a passo de caracol...
4 - Existem literalmente milhares, milhares e milhares de caças Ocidentais em serviço activo nos esquadrões com capacidade "BVR fire and forget" baseados no Slammer e em menor escala no Mica, por seu lado existem pouco mais de uma centena de plataformas Flanker ou Fulcrum com capacidade de trabalhar com o R77, estando a maioria na India. Uma boa parte dos aviões Chineses ainda não receberam o upgrade necessário e a frota de Flanker´s Russa capaz de utilizar o R77 resume-se a qualquer coisa como 20 SU27SM\SKM, o primeiro esquadrão entrará em IOC lá para 2008\2009... Surpresos?

Se nao me engano, todos os Mig-29 da russia operam R-77.

Abs.

Nenhum MIG 29 Russo que esteja ao serviço num esquadrão da Força Aerea Russa utiliza o R77... Os upgrades para a Fulcrum da Força Aerea Russa foram borda fora devido a falta de dinheiro (com um orçamento inferior ao do MOD Britânico durante a ultima década, o dinheiro não chega para tudo).
Não existe nenhum Esquadrão de Caças Russo activo a utilizar o R77...
Pelo menos é o que diz o Yefim Gordon ou o Chefe do Estado Maior da Forças Aerea Russa, o General Vladimir Mikhaylov, eles devem saber do que é que falam (sem bem que este ultimo tem uma certa fama de "inventar" e de gostar demasiado de VODKA, mas isto são más linguas )

Cumprimentos

Onde voce leu isso?

Sintra escreveu:

chm0d escreveu:

Sintra escreveu:

chm0d escreveu:

Sintra escreveu:

Luís Henrique escreveu:

Não, foi um relatório apresentado pela USAF ao Congresso Norte Americano que anda ai pela Net...
O Relatório foi apresentado quando se estava a discutir verbas para a construção de RAPTOR´S
"Mamã, mamã, dá-me dinheiro para eu ir comprar um pau maior do que o do menino RUsso que é muito mau e vende paus grandes a todos os outros meninos maus"...

Claro. Na realidade a IAF tomou um pau, mas comos os EUA querem que a China fica esperta, eles inventaram tudo só pra China pensar que tem um país poderoso bem ao lado.

Esses papinho são muito engraçados. A verdade é que o Su-30 é muito bom mesmo. O armamento russo também.

So com a entrada do meteor é que o jogo vai equilibrar. Mas até la, creio que os russos terão outras criancinhas também.

Alguns comentários

1- Neste preciso momento já se conhecem as ROE dos exercicios que se passaram em Gwalior, e se alguém acha que quatro Eagles a simularem disparos de misseis SARH com 20 milhas de alcance, enquanto o adversário coloca 12 aviões (entre aviões de ataque e escoltas) no ar é minimamente aproximado ao que se passaria em qualquer combate real precisa de reavaliar rapidamente as capacidades do combo Eagle\Slammer C5\C7...
2- O SU 30MKI, estará mais coisa menos coisa ao mesmo nivel que as versões mais recentes de Eagles e estará atrás de algo como o Tiffie Block08 (que está a ser entregue neste momento) na arena BVR.
3- A NATO e a generalidade dos paises Ocidentais dispôem de um missil equivalente\superior na forma do Slammer C5\7, o METEOR ou o Slammer D são de outro campeonato, entretanto o desenvolvimento do R77 está a passo de caracol...
4 - Existem literalmente milhares, milhares e milhares de caças Ocidentais em serviço activo nos esquadrões com capacidade "BVR fire and forget" baseados no Slammer e em menor escala no Mica, por seu lado existem pouco mais de uma centena de plataformas Flanker ou Fulcrum com capacidade de trabalhar com o R77, estando a maioria na India. Uma boa parte dos aviões Chineses ainda não receberam o upgrade necessário e a frota de Flanker´s Russa capaz de utilizar o R77 resume-se a qualquer coisa como 20 SU27SM\SKM, o primeiro esquadrão entrará em IOC lá para 2008\2009... Surpresos?

Se nao me engano, todos os Mig-29 da russia operam R-77.

Abs.

Nenhum MIG 29 Russo que esteja ao serviço num esquadrão da Força Aerea Russa utiliza o R77... Os upgrades para a Fulcrum da Força Aerea Russa foram borda fora devido a falta de dinheiro (com um orçamento inferior ao do MOD Britânico durante a ultima década, o dinheiro não chega para tudo).
Não existe nenhum Esquadrão de Caças Russo activo a utilizar o R77...
Pelo menos é o que diz o Yefim Gordon ou o Chefe do Estado Maior da Forças Aerea Russa, o General Vladimir Mikhaylov, eles devem saber do que é que falam (sem bem que este ultimo tem uma certa fama de "inventar" e de gostar demasiado de VODKA, mas isto são más linguas )

Cumprimentos

Onde voce leu isso?

Air International, Air Forces Monthly (sou assinante das duas e sairam multiplos artigos sobre a aviação russa, o mais recente tem dois meses e versa, precisamente sobre o Flanker na Força Aerea Russa), na Janes (tento comprar a JAWA todos os anos, se bem que em 2004 não tive dinheiro, tinha acabado de me casar, infelizmente também não hà dinheiro para a subscrição online, é pena), no Livro do Yefim Gordon "SU27 Flanker" que comprei na AMAZON e que está a olhar para mim ali na prateleira, mas de qualquer forma não é propriamente nenhum segredo que nenhum Mig 29 SMT entrou ao serviço da Força Aerea Russa.

Cumprimentos

Carlos Mathias escreveu:Mas antes disso, antes de falar no exercício lá na Índia, tem que falar que os 10 X 1 foram num exercício simulado feito por americanos exclusivamente, o caso indiano é outra coisa. Tem que falar também que os F-15 perderam para os MIG-21 modernizados pela Índia também. Quantos MIG-31, com mísseis muito mais poderosos(R-33/37) que slammer e etc existem voando na FAerRu? Outro detalhe, na parte do exercício WVR, a surra foi a mesma e todos estavam armados daquilo que tinham de melhor, ou seja, os F-15 com seus AIM-9L/M?... e os indianos com os R-73M. Quer dizer, não foi apenas chegar e dizer: "Olha, vocês fechem os olhos e virem de costas..." Seria discutível imaginar que a FAer indiana se daria ao trabalho de executar um exercício desta magnitude apenas para brincar de derrubar F-15 de mãos amarradas. Ainda sobre os números de SU-30MKI e outros, Vietnam, Indonésia, Venezuela, China e etc possuem SU-30MK com R-77 e R-27ER/ET, e estes últimos apesar de semi-ativos, tem um alcançe bastante superior a certas versões de slammer, fora que a versão ET pode ser uma desagradável arma de se combater, por sua natureza totalmente passiva, e por aí vai. Mas caímos sempre naquela retórica de que quando os EUA ganham, é porque são os melhores, quando outros ganham, ganham porque deixaram.

The MiG-29S improvement would also allow for new missiles like the R-27E (AA-10 'Alamo') which has 1.5 times the range of the basic model R-27 due to its larger rocket motor. These long-burn variants have previously been only found on the Su-27 Flanker. The new hardpoint configuration also adds the capability to mount the new R-77 (AA-12 'Adder') active-radar long-range air-to-air missile.

Carlos Mathias escreveu:

The MiG-29S improvement would also allow for new missiles like the R-27E (AA-10 'Alamo') which has 1.5 times the range of the basic model R-27 due to its larger rocket motor. These long-burn variants have previously been only found on the Su-27 Flanker. The new hardpoint configuration also adds the capability to mount the new R-77 (AA-12 'Adder') active-radar long-range air-to-air missile.

Carlos Mathias escreveu:Mas antes disso, antes de falar no exercício lá na Índia, tem que falar que os 10 X 1 foram num exercício simulado feito por americanos exclusivamente, o caso indiano é outra coisa. Tem que falar também que os F-15 perderam para os MIG-21 modernizados pela Índia também. Quantos MIG-31, com mísseis muito mais poderosos(R-33/37) que slammer e etc existem voando na FAerRu? Outro detalhe, na parte do exercício WVR, a surra foi a mesma e todos estavam armados daquilo que tinham de melhor, ou seja, os F-15 com seus AIM-9L/M?... e os indianos com os R-73M. Quer dizer, não foi apenas chegar e dizer: "Olha, vocês fechem os olhos e virem de costas..." Seria discutível imaginar que a FAer indiana se daria ao trabalho de executar um exercício desta magnitude apenas para brincar de derrubar F-15 de mãos amarradas. Ainda sobre os números de SU-30MKI e outros, Vietnam, Indonésia, Venezuela, China e etc possuem SU-30MK com R-77 e R-27ER/ET, e estes últimos apesar de semi-ativos, tem um alcançe bastante superior a certas versões de slammer, fora que a versão ET pode ser uma desagradável arma de se combater, por sua natureza totalmente passiva, e por aí vai. Mas caímos sempre naquela retórica de que quando os EUA ganham, é porque são os melhores, quando outros ganham, ganham porque deixaram.

chm0d escreveu:
Bom, o Mig-29S ja opera R-77 até onde eu sei. ou estou enganado?