Enviado: Qua Fev 21, 2007 8:51 pm
Editado por ter metido a pata deica a coxa... 
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Enviado: Qua Fev 21, 2007 8:52 pm
Ferrol es broma
Enviado: Qua Fev 21, 2007 8:53 pm
ferrol escreveu:¡buuuh!¡buuuh!O conto do "coco" outra vez non, por favor, que xa imos grandiños...mellor deixeo para o outro foro... gracias...soultrain escreveu:Os perfidos Castelhanos, é isso...Precisamos das FA's e desta terrível arma dissuasora por causa dos cas...cas.. cof.cof. Vocês sabem, quem sabe o que eu quero dizer.
Ferrol, o Soultrain está a brincar, ele não é nada desse tipo
Enviado: Qua Fev 21, 2007 9:07 pm
Buá...Venham os RO-RO com peça de vante, os malditos C-17 e uns berlie ou lá como se escreve. O lema é: "Entregamos onde mais ninguem entrega (não por ser perigoso, mas porque não é economicamente viável)"
Buá...Buá.... eu quero levar os meus filhos machos, quando fizerem 10 anos, a visitar um Submarino a sério, uma fragata dos anos 90 e se for possível um navio Polivalente, de desembarque ou seja lá o nome que lhe queiram dar.
Isto é o proposito de uma marinha a sério, navios para visita.
[[]]'s
Buá...Buá.... eu quero levar os meus filhos machos, quando fizerem 10 anos, a visitar um Submarino a sério, uma fragata dos anos 90 e se for possível um navio Polivalente, de desembarque ou seja lá o nome que lhe queiram dar.
Isto é o proposito de uma marinha a sério, navios para visita.
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Enviado: Qua Fev 21, 2007 9:09 pm
¡Uuuuppps!Nada, nada, rectifico, edito, borro e pido cumpridas desculpas...soultrain escreveu:Ferrol es broma
Enviado: Qua Fev 21, 2007 10:38 pm
soultrain escreveu:Buá...Venham os RO-RO com peça de vante, os malditos C-17 e uns berlie ou lá como se escreve. O lema é: "Entregamos onde mais ninguem entrega (não por ser perigoso, mas porque não é economicamente viável)"
Buá...Buá.... eu quero levar os meus filhos machos, quando fizerem 10 anos, a visitar um Submarino a sério, uma fragata dos anos 90 e se for possível um navio Polivalente, de desembarque ou seja lá o nome que lhe queiram dar.
Isto é o proposito de uma marinha a sério, navios para visita.
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E será que nessa altura já chegaram os NPO´s?!!!
Enviado: Qua Fev 21, 2007 10:43 pm
Sintra,
Não perdes pela demora, vou falar com o meu papá e uns amigos submarinistas para te darem uma coça ou então arranjar a porra de uns argumentos válidos, que expliquem 700M€ + custos de operação e manutenção.
Amanhã lá na escola tás lixado.
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Não perdes pela demora, vou falar com o meu papá e uns amigos submarinistas para te darem uma coça ou então arranjar a porra de uns argumentos válidos, que expliquem 700M€ + custos de operação e manutenção.
Amanhã lá na escola tás lixado.
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Enviado: Qua Fev 21, 2007 10:50 pm
soultrain escreveu:Sintra,
Não perdes pela demora, vou falar com o meu papá e uns amigos submarinistas para te darem uma coça ou então arranjar a porra de uns argumentos válidos, que expliquem 700M€ + custos de operação e manutenção.
Amanhã lá na escola tás lixado.
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Já me deste uma coça hoje e ainda levo outra amanhã
Eu vou queixar-me ao Rui Maltês, ELE é que não quer submarinos...
Abraços
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:09 am
Camaradas!!!
Em poucas palavras, para ver se percebem:
Eu não em princípio sou contra a valência submarina na Armada.
Apenas acho que o custo por 2 unidades apenas é muito.
Se dinheiro houvesse que fossem 3 unidades, e eu teria outra opinião.
Não havendo aparentemente dinheiro para 3 unidades, acredito que mais valia dispensar essa arma, porque por momento apenas ficaremos com uma operacional, e sim, eu sei que sendo novos têm um deles maior taxa de operacionalidade que os 4 Daphné que chegámos a ter, e que terão menos tempo de paragem para manutenções etc.
Mas acho que de facto termos uma classe de 3 Vasco da Gama multi-usos e termos outra classe de 2 fragatas M multi-usos, ou seja, fragatas de meia-idade, que podem fazer de tudo um pouco, não podendo fazer bem uma única coisa que seja, é limitativo para o nosso potencial defensivo.
E perante o potencial espanhol, acho que seria de todo o interesse Portugal investir na aquisição de pelo menos 2 fragatas de defesa aérea.
Porque se Espanha se agarra à ameaça marroquina para querer ser, se não o é já a 3ª marinha da Europa ocidental, mais os seus exércitos terrestes e aviação desmesuradas para o grau de ameaças que Espanha tem, porque Portugal pode estar descansadamente à sombra da bananeira chamada NATO?
Os Tomahawk que Espanha vai comprra servirão para quê?
Para apodrecerem no seu arsenal?
Estará a Espaha tão rica que se dê ao luxo e comprar 60 mísseis de cruzeiro para não os usar?
Será medo da temível aviaão de Marrocos ou da Argélia?
Repito que Portugal não é inimigo de Espanha nem de ninguém, de resto.
Somo países amigos, aliados na NATO e parceiros na UE.
No entanto, gostaria de tentar perceber essa propensão recente que Espanha encontrou para se armar até aos dentes.
Por isso, e havendo que fazer opções, acho que seria prioritário 2 navios de projecção, sendo um um LPD e outro, um Ro-Ro, ou em opção 2 LPD's, e mais 2 fragatas de defesa aérea modernas, para das Vasco da Gama devidamente modernizadas
Porque a questão crítica nem se coloca agora, já que em princípio teremos o LPD e os 2 submarinos.
A questão coloca-se daqui a 15 anos, quando as fragatas e nomeadamente as holandesas tiverem perto de 30 anos, e quando os outros países aliados tiverem material novo.
Como será nessa altura?
E não digo isto por causa de um medo de uma "invasão e anexação espanhola" que eu considero altamente improvável, mas sim porque não gostaria que Portugal caminhe a passos lagos para a situação de um país irrelevante politicamente e militarmente o seio da Aliança, e que deve tre respnsabilidades, com os meios necessários de que deve dispor no flanco sudoeste e oeste da Aliança, ainda que eventualmente compartilhados com Espanha.
Mas nunca um anão militar e politico.
Em poucas palavras, para ver se percebem:
Eu não em princípio sou contra a valência submarina na Armada.
Apenas acho que o custo por 2 unidades apenas é muito.
Se dinheiro houvesse que fossem 3 unidades, e eu teria outra opinião.
Não havendo aparentemente dinheiro para 3 unidades, acredito que mais valia dispensar essa arma, porque por momento apenas ficaremos com uma operacional, e sim, eu sei que sendo novos têm um deles maior taxa de operacionalidade que os 4 Daphné que chegámos a ter, e que terão menos tempo de paragem para manutenções etc.
Mas acho que de facto termos uma classe de 3 Vasco da Gama multi-usos e termos outra classe de 2 fragatas M multi-usos, ou seja, fragatas de meia-idade, que podem fazer de tudo um pouco, não podendo fazer bem uma única coisa que seja, é limitativo para o nosso potencial defensivo.
E perante o potencial espanhol, acho que seria de todo o interesse Portugal investir na aquisição de pelo menos 2 fragatas de defesa aérea.
Porque se Espanha se agarra à ameaça marroquina para querer ser, se não o é já a 3ª marinha da Europa ocidental, mais os seus exércitos terrestes e aviação desmesuradas para o grau de ameaças que Espanha tem, porque Portugal pode estar descansadamente à sombra da bananeira chamada NATO?
Os Tomahawk que Espanha vai comprra servirão para quê?
Para apodrecerem no seu arsenal?
Estará a Espaha tão rica que se dê ao luxo e comprar 60 mísseis de cruzeiro para não os usar?
Será medo da temível aviaão de Marrocos ou da Argélia?
Repito que Portugal não é inimigo de Espanha nem de ninguém, de resto.
Somo países amigos, aliados na NATO e parceiros na UE.
No entanto, gostaria de tentar perceber essa propensão recente que Espanha encontrou para se armar até aos dentes.
Por isso, e havendo que fazer opções, acho que seria prioritário 2 navios de projecção, sendo um um LPD e outro, um Ro-Ro, ou em opção 2 LPD's, e mais 2 fragatas de defesa aérea modernas, para das Vasco da Gama devidamente modernizadas
Porque a questão crítica nem se coloca agora, já que em princípio teremos o LPD e os 2 submarinos.
A questão coloca-se daqui a 15 anos, quando as fragatas e nomeadamente as holandesas tiverem perto de 30 anos, e quando os outros países aliados tiverem material novo.
Como será nessa altura?
E não digo isto por causa de um medo de uma "invasão e anexação espanhola" que eu considero altamente improvável, mas sim porque não gostaria que Portugal caminhe a passos lagos para a situação de um país irrelevante politicamente e militarmente o seio da Aliança, e que deve tre respnsabilidades, com os meios necessários de que deve dispor no flanco sudoeste e oeste da Aliança, ainda que eventualmente compartilhados com Espanha.
Mas nunca um anão militar e politico.
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:38 am
Vamos dividir isto em duas vertentes:
Existencia de Arma Submarina: sim. Porque é uma arma com uma excelente relação custo/resultado potencial, que melhor exemplifica o conceito de "armada em potencia"; mesmo só com dois o famoso "triangulo" fica incomparavelmente mais letal; nega o dominio do mar face a um adversário mais poderoso; e se não fossem agora comprados perdiamos a "escola" e, tendo em conta o país, nunca mais tinhamos submarinos.
Tinham que ser estes, por este valor: talvez... não sei; mas submarinos em 2ª mão, modernos qb, devem ser dificeis de arranjar e o nosso Estado "guardar" anos a fio dinheiro à espera de uma oportunidade...?
Existencia de Arma Submarina: sim. Porque é uma arma com uma excelente relação custo/resultado potencial, que melhor exemplifica o conceito de "armada em potencia"; mesmo só com dois o famoso "triangulo" fica incomparavelmente mais letal; nega o dominio do mar face a um adversário mais poderoso; e se não fossem agora comprados perdiamos a "escola" e, tendo em conta o país, nunca mais tinhamos submarinos.
Tinham que ser estes, por este valor: talvez... não sei; mas submarinos em 2ª mão, modernos qb, devem ser dificeis de arranjar e o nosso Estado "guardar" anos a fio dinheiro à espera de uma oportunidade...?
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:44 am
LM:
Mas para isso, e finda a guera-fria, teriamos que equacionar o seguinte:
Para que seve a negação ds mares, se não antevemos no horizonte ameaças visíveis que possam vir do mar?
De Marrocos?
Não me parece, anda que um governo islamista radical e agressivo lá se instalasse.
E de Espanha, e esta não precisaria da Marinha para nos ocupar.
Aliás, trata-se de um páis aliado.
Também não sou por princípio contra essa arma, mas apostaria mais em termos comprado submarinos usados, em bom estado e que tivesse sobrado dinheiro para mais 2 fragatas AAW de que bem precisaremos para quando tivermos o LPD, e com eu defendo, um segundo navio de apoio logístico e de projecção, para além do futuro AOR.
Mas para isso, e finda a guera-fria, teriamos que equacionar o seguinte:
Para que seve a negação ds mares, se não antevemos no horizonte ameaças visíveis que possam vir do mar?
De Marrocos?
Não me parece, anda que um governo islamista radical e agressivo lá se instalasse.
E de Espanha, e esta não precisaria da Marinha para nos ocupar.
Aliás, trata-se de um páis aliado.
Também não sou por princípio contra essa arma, mas apostaria mais em termos comprado submarinos usados, em bom estado e que tivesse sobrado dinheiro para mais 2 fragatas AAW de que bem precisaremos para quando tivermos o LPD, e com eu defendo, um segundo navio de apoio logístico e de projecção, para além do futuro AOR.
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:46 am
olha a "brunete"......
Sintra , Soultrain ("SS" para os amigos
) vcs puseram muito bem o dedo na ferida....por um lado os SSKs roubaram-nos o LPD , por outro lado sem SSKs o LPD pode ser afundado por um teco teco do tempo do Barão Vermelho, por outro lado ainda como o LPD não seria atacado por meios de superficie o SSK nem para escolta serve...
Ou seja, tá tudo fudid...........
Relamente só estou a ver a existência de uma MP para organizar visitas durante o Dia da Marinha
Sintra , Soultrain ("SS" para os amigos
) vcs puseram muito bem o dedo na ferida....por um lado os SSKs roubaram-nos o LPD , por outro lado sem SSKs o LPD pode ser afundado por um teco teco do tempo do Barão Vermelho, por outro lado ainda como o LPD não seria atacado por meios de superficie o SSK nem para escolta serve...
Ou seja, tá tudo fudid...........
Relamente só estou a ver a existência de uma MP para organizar visitas durante o Dia da Marinha
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:52 am
P44:
Já tendo a MP 5 fragatas (lá para 2009) multi-usos, e potanto com capaciade ASW, bastaria 2 fragatas AAW para dar segurança ao LPD e mais ao AOR que tivermos nessa altura, etc.
Não me parece que os 2 SSK caríssimos, sejam fundamentais nessa equação.
Já tendo a MP 5 fragatas (lá para 2009) multi-usos, e potanto com capaciade ASW, bastaria 2 fragatas AAW para dar segurança ao LPD e mais ao AOR que tivermos nessa altura, etc.
Não me parece que os 2 SSK caríssimos, sejam fundamentais nessa equação.
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:56 am
Soultrain, P44, Rui
Ando a ver se consigo juntar as minhas ideias e, principalmente, alguns dados (submarinos comprados em segunda mão na ultima década e respectivos custos, esta ultima parte está dificil) de forma a escrever um artigo de "fundo" sobre o assunto... Vamos arrancar com o Blogue?
Ando a ver se consigo juntar as minhas ideias e, principalmente, alguns dados (submarinos comprados em segunda mão na ultima década e respectivos custos, esta ultima parte está dificil) de forma a escrever um artigo de "fundo" sobre o assunto... Vamos arrancar com o Blogue?
Enviado: Qui Fev 22, 2007 10:59 am
Sintra:
O Blogue está operacional.
Pode colocar lá o que quiser.
Já recebeu o "convite" não já?
O Blogue está operacional.
Pode colocar lá o que quiser.
Já recebeu o "convite" não já?