Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 08, 2023 1:29 pm @cabeça de martelo o peoblema é que Israel oferece um pacote melhor e pelo mesmo preço do que pegamos para nossas Fravetas.

Mas é aquilo, nossa Marinha ainda acha que vai operar aviação de asa fixa embarcada e navios com capacidade antivetor com 6.mil-7 mil toneladas, ao invés de fazer o simples.

Nossas fravetas são as menos armadas da categoria.

Eu estou com uma dor terrivel de cabeça, até tenho dificuldade em pensar.

Ajuda-me aqui, que pacote é que Israel apresentou à MB? Só os sistemas de misseis ou um navio completo? Presumo que tenha sido os sistemas de misseis, onde Israel tem inúmeras opções:

Barak 8, C-Dome, Gabriel V, etc.

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Fev 08, 2023 2:03 pm

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 08, 2023 1:29 pm @cabeça de martelo o peoblema é que Israel oferece um pacote melhor e pelo mesmo preço do que pegamos para nossas Fravetas.

Mas é aquilo, nossa Marinha ainda acha que vai operar aviação de asa fixa embarcada e navios com capacidade antivetor com 6.mil-7 mil toneladas, ao invés de fazer o simples.

Nossas fravetas são as menos armadas da categoria.

Eu estou com uma dor terrivel de cabeça, até tenho dificuldade em pensar.

Ajuda-me aqui, que pacote é que Israel apresentou à MB? Só os sistemas de misseis ou um navio completo? Presumo que tenha sido os sistemas de misseis, onde Israel tem inúmeras opções:

Barak 8, C-Dome, Gabriel V, etc.

Não tenho ciência de que foi oferecido ou não, mas era opção ante o CAMM-VL, que custa mais que um Barak-ER tendo 1/4 do alcance.

Os motivos da escolha da MB pelo CAMM, deixando as fragatas totalmente indefesa contra vetores é achar que terá um NAe pra proteger a frota contra aeronaves, helicópteros e afins, pois estamos pagando mais caro do que alguns pagaram por C-Dome e Barak-ER em fragatas de deslocamento similar.

gabriel219 escreveu: ↑Qua Fev 08, 2023 2:20 pm

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Fev 08, 2023 2:03 pm

Eu estou com uma dor terrivel de cabeça, até tenho dificuldade em pensar.

Ajuda-me aqui, que pacote é que Israel apresentou à MB? Só os sistemas de misseis ou um navio completo? Presumo que tenha sido os sistemas de misseis, onde Israel tem inúmeras opções:

Barak 8, C-Dome, Gabriel V, etc.

Não tenho ciência de que foi oferecido ou não, mas era opção ante o CAMM-VL, que custa mais que um Barak-ER tendo 1/4 do alcance.

Os motivos da escolha da MB pelo CAMM, deixando as fragatas totalmente indefesa contra vetores é achar que terá um NAe pra proteger a frota contra aeronaves, helicópteros e afins, pois estamos pagando mais caro do que alguns pagaram por C-Dome e Barak-ER em fragatas de deslocamento similar.

Se eu fosse brasileiro para mim o mais lixado era ver as A100 Israelitas e depois comparar com as Brasileiras. É praticamente o que eu sinto quando vejo as Meko 200 de qualquer outro país e as Portuguesas.

@cabeça de martelo o pior, meu caro, é saber que pagaremos mais caro por sistemas não capazes.

Veja a aviação: o custo de hora dos A-4 já faria a MB adquririr drones pra operar no Atlântico, mas o massa é brincar de TopGun.

40 misseis Tamir e 16 misseis Barak 8!

Olha aqui o futuro da marinha de "Guerra" Portuguesa:



É só olhares onde está a bandeira...

cabeça de martelo escreveu: ↑Qui Fev 09, 2023 8:31 am

40 misseis Tamir e 16 misseis Barak 8!

Era exatamemte isso que eu falava. Pode ter certeza que os CAMM-VL custando seus EUR 1.8 milhões cada - última vez que vi foi em 2018 por esse valor - paga os 40 Tamir e os 16 Barak 8 com tranquilidade.

Mas pra quê, se teremos nosso NAe e o Tom Cruise operando um caça embarcado.

Não que eu goste do CAMM para as FCT, mas, em termos de escolhas, havia pouca coisa lá fora com que equipar os navios da MB, e levou o certame quem afinal tinha o melhor lobby por aqui. Como é em todas as compras militares mundo afora.

Os israelenses com certeza fizeram a sua oferta, assim como russos, chineses, norte americanos, italianos, franceses, e por aí vai. A MB olhou vários sistemas que chegaram até ela como proposta. Mas fato é que o conjunto da obra o CAMM foi selecionado, talvez menos por suas capacidades em si, do que pela proposta no longo prazo de poder acessar outros tipos de sistemas e mísseis a partir das células adotadas no navio, que não sei quais serão. Mas diz-se que há a possibilidade de adotar-se versões que lançam até 4 misseis CAMM, e mesmo outros modelos que a MB deseje.

Enfim, nossas forças se aferram demais a fornecedores conhecidos e testados na Europa e USA, como se não houvesse mais ninguém no mundo. E muitos estão aqui há décadas, não chegaram outro dia como os israelenses. Então, é preciso olhar, também, para além do sistema em si para entender a escolha do CAMM para as Tamandaré. E não estou fazendo uma defesa do mesmo, apenas tentando deixar claro que este tipo de aquisição vai muito além de pura e simples birra com esse ou aquele fornecedor ou sistema por parte da marinha ou de quem quer que seja por aqui.