Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

[cabeça de martelo]

@cabeça de martelo o peoblema é que Israel oferece um pacote melhor e pelo mesmo preço do que pegamos para nossas Fravetas.

Mas é aquilo, nossa Marinha ainda acha que vai operar aviação de asa fixa embarcada e navios com capacidade antivetor com 6.mil-7 mil toneladas, ao invés de fazer o simples.

Nossas fravetas são as menos armadas da categoria.

Eu estou com uma dor terrivel de cabeça, até tenho dificuldade em pensar.

Ajuda-me aqui, que pacote é que Israel apresentou à MB? Só os sistemas de misseis ou um navio completo? Presumo que tenha sido os sistemas de misseis, onde Israel tem inúmeras opções:

Barak 8, C-Dome, Gabriel V, etc.

[gabriel219]

@cabeça de martelo o peoblema é que Israel oferece um pacote melhor e pelo mesmo preço do que pegamos para nossas Fravetas.

Mas é aquilo, nossa Marinha ainda acha que vai operar aviação de asa fixa embarcada e navios com capacidade antivetor com 6.mil-7 mil toneladas, ao invés de fazer o simples.

Nossas fravetas são as menos armadas da categoria.

Eu estou com uma dor terrivel de cabeça, até tenho dificuldade em pensar.

Ajuda-me aqui, que pacote é que Israel apresentou à MB? Só os sistemas de misseis ou um navio completo? Presumo que tenha sido os sistemas de misseis, onde Israel tem inúmeras opções:

Barak 8, C-Dome, Gabriel V, etc.

Não tenho ciência de que foi oferecido ou não, mas era opção ante o CAMM-VL, que custa mais que um Barak-ER tendo 1/4 do alcance.

Os motivos da escolha da MB pelo CAMM, deixando as fragatas totalmente indefesa contra vetores é achar que terá um NAe pra proteger a frota contra aeronaves, helicópteros e afins, pois estamos pagando mais caro do que alguns pagaram por C-Dome e Barak-ER em fragatas de deslocamento similar.

[cabeça de martelo]

Eu estou com uma dor terrivel de cabeça, até tenho dificuldade em pensar.

Ajuda-me aqui, que pacote é que Israel apresentou à MB? Só os sistemas de misseis ou um navio completo? Presumo que tenha sido os sistemas de misseis, onde Israel tem inúmeras opções:

Barak 8, C-Dome, Gabriel V, etc.

Não tenho ciência de que foi oferecido ou não, mas era opção ante o CAMM-VL, que custa mais que um Barak-ER tendo 1/4 do alcance.

Os motivos da escolha da MB pelo CAMM, deixando as fragatas totalmente indefesa contra vetores é achar que terá um NAe pra proteger a frota contra aeronaves, helicópteros e afins, pois estamos pagando mais caro do que alguns pagaram por C-Dome e Barak-ER em fragatas de deslocamento similar.

Se eu fosse brasileiro para mim o mais lixado era ver as A100 Israelitas e depois comparar com as Brasileiras. É praticamente o que eu sinto quando vejo as Meko 200 de qualquer outro país e as Portuguesas.

[gabriel219]

@cabeça de martelo o pior, meu caro, é saber que pagaremos mais caro por sistemas não capazes.

Veja a aviação: o custo de hora dos A-4 já faria a MB adquririr drones pra operar no Atlântico, mas o massa é brincar de TopGun.

[cabeça de martelo]

40 misseis Tamir e 16 misseis Barak 8!

Olha aqui o futuro da marinha de "Guerra" Portuguesa:



É só olhares onde está a bandeira...

[gabriel219]

40 misseis Tamir e 16 misseis Barak 8!

Era exatamemte isso que eu falava. Pode ter certeza que os CAMM-VL custando seus EUR 1.8 milhões cada - última vez que vi foi em 2018 por esse valor - paga os 40 Tamir e os 16 Barak 8 com tranquilidade.

Mas pra quê, se teremos nosso NAe e o Tom Cruise operando um caça embarcado.

[FCarvalho]

Não que eu goste do CAMM para as FCT, mas, em termos de escolhas, havia pouca coisa lá fora com que equipar os navios da MB, e levou o certame quem afinal tinha o melhor lobby por aqui. Como é em todas as compras militares mundo afora.

Os israelenses com certeza fizeram a sua oferta, assim como russos, chineses, norte americanos, italianos, franceses, e por aí vai. A MB olhou vários sistemas que chegaram até ela como proposta. Mas fato é que o conjunto da obra o CAMM foi selecionado, talvez menos por suas capacidades em si, do que pela proposta no longo prazo de poder acessar outros tipos de sistemas e mísseis a partir das células adotadas no navio, que não sei quais serão. Mas diz-se que há a possibilidade de adotar-se versões que lançam até 4 misseis CAMM, e mesmo outros modelos que a MB deseje.

Enfim, nossas forças se aferram demais a fornecedores conhecidos e testados na Europa e USA, como se não houvesse mais ninguém no mundo. E muitos estão aqui há décadas, não chegaram outro dia como os israelenses. Então, é preciso olhar, também, para além do sistema em si para entender a escolha do CAMM para as Tamandaré. E não estou fazendo uma defesa do mesmo, apenas tentando deixar claro que este tipo de aquisição vai muito além de pura e simples birra com esse ou aquele fornecedor ou sistema por parte da marinha ou de quem quer que seja por aqui.

[FCarvalho]

NPaOc “Amazonas” completa mil dias de mar
26/04/2022

https://www.marinha.mil.br/noticias/npa ... ias-de-mar

Dentro do escopo de substituições a serem feitas no médio a longo prazo a Classe Amazonas é uma dentre as várias de navios que terão que passar por mais um ou dois PMG até sua total desativação.

O NaPaOc P-120 Amazonas, o primeiro da classe, entrou em operação na MB em junho de 2012, estando para completar 13 anos de incorporação à esquadra. Detalhe é que até agora não vi informações sobre o PMG deste navio. Os demais navios da classe foram incorporados em sequência e estão com idades entre 12 e 13 anos. Não consegui informações sobre o PMG destes navios também.

O Programa de Manutenção Geral é feito de acordo com o cronograma planejado ainda na fase de incorporação dos navios e, via de regra, é feito a cada 5 anos, podendo variar para mais ou para menos, dependendo da intensidade do uso que se faz do navio e da necessidade de sua presença na esquadra. Os três navios já deveriam ter passado ao menos por um grande PMG ao longo de suas vidas operacionais, o que eu não consegui constatar.

É importante ressaltar que estes três navios estão sendo usados até o osso pela MB nos últimos 10 anos, chegando mesmo a substituir as fragatas em algumas comissões externas, tendo em vista serem na prática dos poucos meios navais que estão em plenas condições de emprego, sem apresentar problemas e limitações com manutenção ou falta de peças.

De qualquer forma, a classe Amazonas possui mais 10 a 15 anos de vida operacional, se os PMG forem feitos adequadamente, e em tempo correto, a fim de evitar problemas de manutenção indevidos, em face do esforço excessivo. Neste sentido, parece sensato dizer que já na primeira metade da próxima década a MB se verá forçada a engajar-se definitivamente em buscar um substituto efetivo para esta classe de navios, de forma que eles possam retirados de serviço sem sobressaltos.

Caso a MB consiga mais 4 navios da classe Tamandaré, é possível vislumbrar a entrega final da última unidade em 2033, em não havendo interrupções nas entregas destes navios desde agora. Portanto, um contrato de compra para novos NaPaOc deve ser assinado entre 2031 e 2032, no caso de serem produzidos também em Itajaí, e evitar a descontinuidade do processo produtivo naquele estaleiro.

Considerando que o P-120 Amazonas e o P-121 APA foram incorporados em 2012, e o P-122 Araguari em 2013, podemos dizer que estes navios, se bem manutenidos, devem começar a ser retirados entre 2037 e 2043, com 25 a 30 anos de serviço. Vai depender de como a MB pretende dar respostas ao planejamento para a aquisição de 10 novas unidades de NaPaOc BR a serem construídas, em princípio, no Brasil.

A ver.