Ataque à Síria

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
LeandroGCard
Sênior
Sênior
Mensagens: 8754
Registrado em: Qui Ago 03, 2006 9:50 am
Localização: S.B. do Campo
Agradeceu: 69 vezes
Agradeceram: 812 vezes

Re: Ataque à Síria

#226 Mensagem por LeandroGCard » Seg Set 02, 2013 6:56 pm

rodrigo escreveu:
Informações circulando na net que russos e iranianos estão operando os sistemas SAM na Síria, alguém sabe algo?
Qualquer coisa com botão ON/OFF tem que ser operado por eles, sempre foi assim.
Nem sempre, os Vietnamitas, Egípcios e mesmo Sérvios até que se viraram bastante bem sozinhos depois de treinados. Mas com o histórico dos Sírios em defesa AAe, não duvido que russos e iranianos tenham enviado correndo seus próprios operadores para seus respectivos sistemas, no mínimo para evitar uma propaganda muito ruim... :wink: .


Leandro G. Card




Avatar do usuário
romeo
Sênior
Sênior
Mensagens: 869
Registrado em: Ter Fev 12, 2008 12:46 am
Agradeceu: 55 vezes
Agradeceram: 81 vezes

Re: Ataque à Síria

#227 Mensagem por romeo » Seg Set 02, 2013 9:16 pm

Espero que os americanos não realizem nenhum ataque...

Primeiro porque tais ataques limitados - assim como foram os ataques israelenses - não geram nenhuma significativa mudança no conflito...

E segundo porque a única coisa que deles realmente decorre é a marca de ódio indelevel na memória dos que o sofreram, que algum dia ( se tiverem meios ) irão à desforra.

Então, se não haverá nenhum resultado militarmente prático e o resultado diplomático será desastroso, vão obter o que desta possível agressão ???

Ou entram para a porrada ou evitam o embate... Ficar dando peteleco é que não leva a nada.




hades767676
Sênior
Sênior
Mensagens: 910
Registrado em: Dom Abr 06, 2008 1:29 am
Localização: Brasil
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 85 vezes

Re: Ataque à Síria

#228 Mensagem por hades767676 » Seg Set 02, 2013 11:30 pm

Falta só o congresso dizer não e o Obama ficar com cara de tacho, como o Cameron ficou.




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Ataque à Síria

#229 Mensagem por rodrigo » Ter Set 03, 2013 11:45 am

os Vietnamitas, Egípcios e mesmo Sérvios até que se viraram bastante bem sozinhos depois de treinados.
Os egípcios, depois que perderam os instrutores soviéticos, atiraram até mesmo em seus próprios aviões. Colocaram asas amarelas em seus mirage, depois da guerra, com medo deles mesmos.

Os vietnamitas, quando operavam radares e mísseis, nunca meteram medo em ninguém. Quando eram operados por soviéticos ou chineses, as áreas eram proibidas a B-52 e necessitavam ser atacadas por missões wild weasel antes.

Os sérvios realmente eram excelentes operadores, talvez alguns dos melhores alunos soviéticos.
romeo escreveu:Primeiro porque tais ataques limitados - assim como foram os ataques israelenses - não geram nenhuma significativa mudança no conflito...
Mas não era objetivo dos israelenses, nem é dos americanos. O pior que pode acontecer é a oposição começar a abusar de ataques químicos falsos para escalar a guerra.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
EDSON
Sênior
Sênior
Mensagens: 7303
Registrado em: Sex Fev 16, 2007 4:12 pm
Localização: CURITIBA/PR
Agradeceu: 65 vezes
Agradeceram: 335 vezes

Re: Ataque à Síria

#230 Mensagem por EDSON » Ter Set 03, 2013 11:47 am

rodrigo escreveu:
os Vietnamitas, Egípcios e mesmo Sérvios até que se viraram bastante bem sozinhos depois de treinados.
Os egípcios, depois que perderam os instrutores soviéticos, atiraram até mesmo em seus próprios aviões. Colocaram asas amarelas em seus mirage, depois da guerra, com medo deles mesmos.

Os vietnamitas, quando operavam radares e mísseis, nunca meteram medo em ninguém. Quando eram operados por soviéticos ou chineses, as áreas eram proibidas a B-52 e necessitavam ser atacadas por missões wild weasel antes.

Os sérvios realmente eram excelentes operadores, talvez alguns dos melhores alunos soviéticos.
romeo escreveu:Primeiro porque tais ataques limitados - assim como foram os ataques israelenses - não geram nenhuma significativa mudança no conflito...
Mas não era objetivo dos israelenses, nem é dos americanos. O pior que pode acontecer é a oposição começar a abusar de ataques químicos falsos para escalar a guerra.
Se os americanos atacarem massivamente não adianta nem operador Klingon.




Avatar do usuário
rodrigo
Sênior
Sênior
Mensagens: 12891
Registrado em: Dom Ago 22, 2004 8:16 pm
Agradeceu: 221 vezes
Agradeceram: 424 vezes

Re: Ataque à Síria

#231 Mensagem por rodrigo » Ter Set 03, 2013 12:08 pm

Possível ataque à Síria não tem base jurídica

Uma coisa é a "base humanitária", que pode — ou não — justificar um ataque americano à Síria. Outra coisa é a "base jurídica", para sustentar a decisão de atacar. Essa, definitivamente não existe, dizem juristas e professores de Direito americanos, além de uma leva de artigos e editoriais em jornais e sites dos EUA publicados no último fim de semana.

"É uma clara violação à lei internacional", afirma, em editorial, o New York Times. "É inconstitucional", do ponto de vista doméstico, dizem outras publicações. Só o Congresso pode autorizar ação militar. Mas essa é uma questão que pode ser contornada, se o presidente Barack Obama obtiver uma autorização do Congresso, o que ele anunciou que pode fazer no domingo (1/9).

A "base humanitária", na visão do governo americano, foi alinhavada na sexta-feira (30/8) pelo presidente Obama. Para ele, "a decisão de agir é parte da obrigação dos EUA, como um líder mundial, de se certificar de que regimes sejam responsabilizados quando atacam seu próprio povo com armas proibidas pelas normas internacionais". Segundo o presidente, "se prevalecer a percepção de que ninguém vai executar essas normas, as pessoas não vão levá-las a sério".

Para o governo americano, pode ser a coisa certa punir o presidente da Síria Bashir al-Assad pela morte de 1,4 mil cidadãos sírios, vítimas de armas químicas. "Mas, dizer que é a coisa certa a fazer não garante a legalidade da ação", diz o professor de Direito Matthew Waxman, uma das autoridades do Departamento de Estado dos EUA no governo Bush. O governo americano terá muita dificuldade para encontrar "base jurídica" para justificar a ação militar.

A ilegalidade do ataque provém, em primeiro lugar, de uma possível violação à Carta das Nações Unidas, dizem os jornais. A Carta prevê apenas duas situações em que um país pode atacar o outro: em legítima defesa, quando o país for atacado, ou com autorização do Conselho de Segurança da ONU, para manter a paz e a segurança.

Os Estados Unidos não foram atacados pela Síria e dificilmente vão obter autorização do Conselho de Segurança. A Rússia e possivelmente a China devem vetar qualquer resolução que se proponha a autorizar ataques aéreos ou invasão da Síria.

O artigo 39 (capítulo VII) da Carta das Nações Unidas contraria a declaração do presidente Obama de que os EUA, como um líder mundial, é obrigado a intervir na Síria. Na verdade, essa é uma função da ONU. O artigo diz: "O Conselho de Segurança determinará a existência de qualquer ameaça à paz, ruptura da paz ou ato de agressão, e fará recomendações ou decidirá que medidas deverão ser tomadas (...)".

Mesmo que se confirme a suspeita de que o governo sírio usou armas químicas, causou um grande número de vítimas e, por isso, violou leis internacionais, não haverá como sustentar juridicamente uma retaliação — mesmo que ela soe como humanitariamente justificável. A Síria é um dos poucos países que nunca assinou o Tratado de Armas Químicas da ONU. Assim, a Síria não pode ser responsabilizada pela quebra de um tratado que não assinou, dizem os juristas.

A Síria assinou a Convenção de Genebra e o Protocolo de Genebra — esse proíbe, especificamente, o uso de armas químicas em guerras com outros países. Não diz nada contra o uso de armas químicas contra o próprio povo, diz o professor de Política Ian Hurd.

"Em outras palavras, o governo americano se propõe a violar a legislação internacional para proteger uma legislação internacional que a Síria nunca se comprometeu oficialmente a cumprir", diz o site Business Insider.

Do ponto de vista doméstico, também não há um precedente jurídico forte para justificar o ataque. Há precedentes considerados "ilegais", diz o professor Matthew Waxman. Em 1999, o ex-presidente Clinton ordenou um ataque aéreo a Kosovo, com o apoio da NATO, justificado em bases humanitárias.

"Os EUA nunca declararam que a intervenção em Kosovo tinha sustentação jurídica. O governo americano declarou apenas que ela era justificada", ele diz. O governo reconheceu que não havia uma base jurídica forte e declarou que a ação não deveria servir de precedente no futuro. Justificou a ação em fortes razões morais.

No caso da Síria, o governo americano dificilmente poderá alegar "fortes razões morais" para justificar o ataque, diz o Business Insider. "Em 1988, o então presidente do Iraque Saddam Hussein usou armas químicas contra os iranianos e também contra os curdos, dentro do próprio país, com conhecimento total do governo americano", afirma a publicação.

Na época, não foi proposta qualquer intervenção no Iraque. Mais tarde, foi um dos fundamentos utilizados pelo governo Bush para tentar justificar a invasão do Iraque. O ex-presidente Bush também alegou legítima defesa para justificar a invasão ao Iraque, com a criação de um conceito inteiramente novo: o da defesa preemptiva. Ou seja, um país teria o direito de se defender, antes de ser atacado.

Na história recente, dois presidentes americanos usaram a justificativa da legítima defesa, prevista na Carta da ONU, para atacar outros países, relembra o New York Times. Em 1986, Ronald Reagan atacou a Líbia, em retaliação a um ataque com bomba a uma discoteca em Berlim. Em 1998, Bill Clinton atacou a Al Qaeda no Afeganistão e no Sudão, em retaliação a dois ataques com bomba a embaixadas americanas na África.

Segundo o jornal, esse "fundamento controvertido" não está disponível ao presidente Obama para atacar a Síria, por decisão presidencial. A Síria não atacou nenhum cidadão americano, nem qualquer propriedade americana.

João Ozorio de Melo é correspondente da revista Consultor Jurídico nos Estados Unidos.

http://www.conjur.com.br/2013-set-02/po ... e-juridica




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
O que ela quer da gente é coragem."

João Guimarães Rosa
Avatar do usuário
Diorgenes
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 226
Registrado em: Qua Fev 18, 2004 4:16 pm
Localização: Brasilia
Agradeceu: 59 vezes
Agradeceram: 7 vezes

Re: Ataque à Síria

#232 Mensagem por Diorgenes » Ter Set 03, 2013 1:27 pm

Embora eu particularmente não confie neste tipo de fonte.
#Anonymous hackeou o email do Pentágono que diz: ''Ataque químico na síria foi encenado''
Um hacker Anonymous conhecido de €Wagn3r afirma ter invadido cerca de 20 membros do Pentágono e alguns de seus cônjuges. O hacker promete vazar mais emails. Primeiramente o hacker obteve acesso ao Link3dIn e logo após conseguiu acesso ao email do Anthony Jamie MacDonald (Coronel do alto escalão das forças armadas do EUA).

A correspondência no link mostra um e-mail entre o coronel Anthony J. MacDonald e Gene Furst - Gerente do Programa no Ministério do Exército. Gene diz "parabéns no seu mais recente sucesso" e , em seguida, faz referência ao artigo do Washington Post sobre o ataque químico em Damasco. Dois outros e-mails vão e voltam de Jennifer MacDonald ( a esposa do coronel ) e seu vizinho Mary Shapiro. Como ela diz: "Ele disse que as crianças não ficaram feridas, foi tudo encenado"
http://anonopsbrazil.blogspot.com.br/20 ... agono.html




Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Ataque à Síria

#233 Mensagem por Bourne » Ter Set 03, 2013 1:33 pm

Anonymous é maior engodo marketeiro da internet dos últimos anos. Além de um ótimo engodo para agências e países agirem, mas jogarem a culpa em cima dos bobões inocentes.

O mundo real não é como nos filmes. Um hacker civil comum não tem nível para invadir algum lugar importante, fazer o estrago e salva o mundo. Antes vai ser violentado e ludibriado por algum veterano muito bem pago por governos sanguinários.




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55293
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: Ataque à Síria

#234 Mensagem por P44 » Ter Set 03, 2013 2:31 pm

cuidado que "eles" andem aí :mrgreen:

"Novo usuário: ObamasChoice"




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: Ataque à Síria

#235 Mensagem por Bourne » Ter Set 03, 2013 2:36 pm

Come here :twisted:

Imagem




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55293
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: Ataque à Síria

#236 Mensagem por P44 » Ter Set 03, 2013 2:38 pm

já cá faltava o post gay :mrgreen: :twisted:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: Ataque à Síria

#237 Mensagem por Clermont » Ter Set 03, 2013 3:39 pm

hades767676 escreveu:Falta só o congresso dizer não e o Obama ficar com cara de tacho, como o Cameron ficou.
Eu achei interessante a tese de Marechal-do-Ar, de que, no fundo, no fundo, seria isso que Obama quer. Uma negativa do Congresso para o seu pedido de guerra, desta forma, ele sairia desta situação, livre dos ataques dos oponentes linha-dura (tanto republicanos, quanto dos próprios democratas) que o acusariam de fraqueza por não intervir na guerra síria.

Quem sabe não é isso mesmo?




Avatar do usuário
P44
Sênior
Sênior
Mensagens: 55293
Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
Localização: O raio que vos parta
Agradeceu: 2759 vezes
Agradeceram: 2438 vezes

Re: Ataque à Síria

#238 Mensagem por P44 » Ter Set 03, 2013 3:44 pm

Clermont escreveu:
hades767676 escreveu:Falta só o congresso dizer não e o Obama ficar com cara de tacho, como o Cameron ficou.
Eu achei interessante a tese de Marechal-do-Ar, de que, no fundo, no fundo, seria isso que Obama quer. Uma negativa do Congresso para o seu pedido de guerra, desta forma, ele sairia desta situação, livre dos ataques dos oponentes linha-dura (tanto republicanos, quanto dos próprios democratas) que o acusariam de fraqueza por não intervir na guerra síria.

Quem sabe não é isso mesmo?

faz sentido, essa teoria.

no entanto
http://www.ionline.pt/artigos/mundo/rep ... ntra-siria
HOJE às 18:32 actualizada às 19:39


EUA: Líder republicano no Congresso dá «luz verde» a ataque à Síria




O presidente da Câmara dos Representantes do Congresso dos EUA, John Boehner,manifestou esta terça-feira o apoio a uma acção militar contra o regime sírio, respondendo ao apelo do presidente dos EUA, Barack Obama, avança a agência Reuters.


Segundo a Reuters, a autorização do líder da maioria para uma acção militar contra o regime de Bashar el-Assad foi decidida durante uma reunião na Casa Branca.

Falando aos jornalistas, Boehner defendeu que «apenas os Estados Unidos têm a capacidade de parar Assad e de alertar os outros [governantes] do Mundo que este tipo de comportamento não mais será tolerado».

Obama, por seu turno, considerou que Washington pretende uma acção «proporcional» que «destrua as potencialidades de Assad».

«Temos uma estratégia com maior alcance, o que nos vai permitir vencer a oposição», concluiu.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=654259


mais uma guerrinha, tem havido poucas. :roll:




Triste sina ter nascido português 👎
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: Ataque à Síria

#239 Mensagem por Boss » Ter Set 03, 2013 3:55 pm

Mas Amerikwa sempre esteve em guerra, tem que manter o vício.




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Avatar do usuário
FOXTROT
Sênior
Sênior
Mensagens: 7707
Registrado em: Ter Set 16, 2008 1:53 pm
Localização: Caçapava do Sul/RS.
Agradeceu: 265 vezes
Agradeceram: 108 vezes

Re: Ataque à Síria

#240 Mensagem por FOXTROT » Ter Set 03, 2013 4:53 pm

Acredito que o Obama não deseja essa guerra, no entanto, ele é presidente de um país que vive da guerra, cuja sua industria fatura muito com a guerra e os congressistas que lá estão, em sua maioria, representam esses interesses, logo Obama pediu autorização aos lobos! :twisted: :twisted:


Saudações




"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
Responder