Ditadura Portuguesa - 1926 - 1974 e período revolucionário

[tflash]

Eu sei de um episódio em especial contado na primeira pessoa. Se tivessem executado a missão, seria um dos maiores massacres já feitos na guerra colonial.

Eu não nego que a PIDE/DGS eram importante no contexto da guerra. Portugal não devia ter extinguido essa vertente. Depois teve que começar tudo do zero.
Quase todos os países tem serviços secretos e daí?

Isso não lava os assassínios nem branqueia nada.

Não é por se mostrar aqui o que o regime teve de bom que se limpa o que teve de mau. Já andamos habituados há muito tempo a agradecer por aquilo que temos direito mas não é assim.

O governo e as instituições do regime administraram Portugal. Recebiam impostos e eram pagos. Ninguém tinha que estar grato por fazerem isto ou aquilo. Era o dever deles. Eram remunerados para isso.

Agora, quando extravasam a lei e a PIDE agia fora da lei, mesmo da lei da altura, para tiranizar o cidadão, estão a trair a nação.

[FoxTroop]

Eu peço aos meus caros colegas de fórum portugueses, que vão falar com militares veteranos. Especialmente com os veteranos da forças de elite (Fuzos, Páras, Comandos, Rangers) e depois ouçam da boca deles como estão "agradecidos" aos PIDES/DGS. O que eu possa colocar aqui, ouvido da boca de meu Pai e dos camaradas dele, assim como dos muitos veteranos que tenho a honra e o prazer de conhecer apenas vale a que vale, numa discussão onde a mentira e a perfídia é usada sem pejo na defesa do indefensável.

[soultrain]

Eram informações tão boas que em alguns casos não houve massacres de aldeias porque as tropas desconfiaram não ser o sitio certo.

A PIDE/DGS era boa a conseguir informações mas também foi, em parte, graças à PIDE/DGS que foi necessário colher informações.

A PIDE acumulava a função de policia do regime com serviços secretos. Seria normal portanto que fizesse isso. Era o seu único trabalho legitimo. A PIDE foi um monstro criado por Salazar que, segundo eu acho, condicionou a Primavera marcelista. Não sei quem é que mandava realmente em 1974, se era o Silva País ou o Marcelo Caetano.

Não é o que rezam as crónicas , lê " Contra - Subversão em África " de John Cann, começa a ler a partir da pag . 129 , capitulo " A rede portuguesa de informações " , só para não dizerem , que não li os livros , ou não os tenho.

Conheci durante a minha, muita gente ,que esteve em África , e muitas das tropas especiais , Rangers , comandos , etc.

Leu?

Por mero acaso o meu pai quando serviu na NATO no fim dos 80 e princípios de 90 conheceu-o e tem esse livro em Inglês, já o li de há uns anos e contou um bocado para a construção da imagem que tenho desse assunto, especialmente o criticismo ao governo do estado novo, criticas contundentes, ao ...(como é que se chama o comando das forças estratégico? Estado Maior?) e a valorização dos militares no terreno. Tenho de ir ao sotão da casa dos meus pais, quando lá for e procurá-lo.

A ideia dele é a mesma de grandes pensadores como o General Botelho Moniz e o Marechal Craveiro Lopes (dos poucos Homens com H grande do novo regime, um exemplo de rectidão e foi tratado vergonhosamente por Salazar), que intentaram um golpe de estado em 61. Essa mesma ideia foi partilhada e escrita por Spínola no livro que publicou antes do 25 de Abril, não me lembro o nome. A Guerra não podia ser ganha militarmente e muita gente pensou assim desde o principio, não se ganha uma guerra de guerrilha, a solução teria de ser politica.

Foi vergonhoso o caciquismo de Salazar, o autismo que levou à morte muitos militares portugueses, que para ele eram apenas carne para canhão. Felizmente não tive nenhum morto na família directa, mas 2 tios meus e um tio avô serviram na Guiné nos Comandos e Rangers em inteligência e até hoje não falam sobre o assunto directamente.

A falta de visão de Salazar e de ouvir opiniões contrárias, especialmente dos militares, levou a uma guerra sem sentido, concordo em pleno com o Jonh Cann.

Por acaso não me recordo de nada abonatório sobre a PIDE.

Leu mesmo?

[soultrain]

E para que saiba sou da família indirecta de um dos ministros mais respeitado de Salazar, ainda hoje é conhecido na Marinha pela sua rectidão e bravura, pergunte pelo Vice-Almirante Quintanilha de Mendonça, também mal tratado por Salazar. Tenho cá em casa as suas Dragonas, o bicornio e a espada.

Tenha vergonha da propaganda mentirosa que anda a espalhar pelo forum.

[soultrain]

Uma pesquisa rápida:

1. Mensagem de Mário Beja Santos (ex-Alf Mil, Comandante do Pel Caç Nat 52, Missirá e Bambadinca, 1968/70), com data de 11 de Agosto de 2011:

Queridos amigos,
Este “Modo português de fazer a guerra” tem a ver com a Guiné, trata-se de um estudo em que um distinto oficial-aviador da Marinha norte-americana e professor de conflitos de baixa intensidade procura demonstrar que houve uma singularidade nas soluções encontradas pelos militares portugueses e que poderão servir de exemplo a outros países que tenham de enfrentar situações semelhantes. Aliás, John Cann recorre frequentemente à comparação entre o que se passou nos nossos três teatros de operações com o Vietnam, a Malásia e a Argélia.
Com controvérsia ou sem ela, diz sem nenhuma hesitação que esta estratégia global foi a melhor forma para ditar vitórias e sucessos dos militares portugueses e deplora que tenham sido malbaratados pelo poder político da época, que teimosamente insistiu em não negociar com os guerrilheiros.

Um abraço do
Mário

“As forças militares não poderiam pôr fim à guerra. O general Spínola e todas as forças armadas portuguesas estavam cientes deste facto. Contudo, os líderes políticos de Portugal permaneceram sem visão e afastados da realidade. A verdadeira esperança para a recuperação de Portugal passava pela libertação das suas colónias a fim de resolver as dissensões internas e internacionais e abraçar a prosperidade europeia que então progredia. A posição de Portugal em África fora insustentável desde o início e o exército tinha reconhecido este facto. A liderança do exército português demonstrara presciência quer no planeamento quer na condução da guerra. Administrou habilmente a utilização das vidas e dos bens. Quando os políticos não conseguiram providenciar o necessário apoio complementar, foi o exército que interveio a 25 de Abril de 1974”.

Jonh Cann

http://blogueforanadaevaotres.blogspot. ... a-270.html


Fantástico o Salazar e o Marcelo Caetano...

Na muche, as suas fontes são muito boas, cada tiro cada Melro.

Antes de andar a pesquisar informações erráticas e erradas na NET informe-se sobre o assunto em fontes credíveis, não em fóruns do PNR.

[gaia]

Eu sei de um episódio em especial contado na primeira pessoa. Se tivessem executado a missão, seria um dos maiores massacres já feitos na guerra colonial.

Eu não nego que a PIDE/DGS eram importante no contexto da guerra. Portugal não devia ter extinguido essa vertente. Depois teve que começar tudo do zero.
Quase todos os países tem serviços secretos e daí?

Isso não lava os assassínios nem branqueia nada.

Não é por se mostrar aqui o que o regime teve de bom que se limpa o que teve de mau. Já andamos habituados há muito tempo a agradecer por aquilo que temos direito mas não é assim.

O governo e as instituições do regime administraram Portugal. Recebiam impostos e eram pagos. Ninguém tinha que estar grato por fazerem isto ou aquilo. Era o dever deles. Eram remunerados para isso.

Agora, quando extravasam a lei e a PIDE agia fora da lei, mesmo da lei da altura, para tiranizar o cidadão, estão a trair a nação.

Todos tem as suas estórias , e não estou a duvidar da sua , eu conheço uma de senhor que conheci , e conviveu diariamente com um dos principais pides em Angola , e viu a mensagem cifra recebida do Zaire, e pensou que tinha havido um erro , devido ao montante , e subestimou por pensar ser erro de digitação , e não era , e um importante personagem foi morta no ataque , erros existem , e na matéria de informações acontece ninguém é perfeito.

O livro em causa , segundo autor , é resultado de uma pesquisa entre 1993 e 1996 , de anteriormente entre 1987 e 1992 no comando de Oeiras , ter travado conhecimento oficiais portugueses que estiveram em Àfrica - pag. 11 .

" A contribuição de uma boa rede de informações foi um dos factores na capacidade de Portugal sustentar o conflito durante treze anos e utilizar os seus limitados recursos no controlo da ameaça de guerrilha. Conseguiu antecipar-se aos guerrilheiros e derrotou-os durante este prolongado período, através de um consistente e meticuloso trabalho de informações. " Pag 144

Há aqui uma curiosidade dita por Sir Robert Thompson , chefe da British Adviser Mission , no Vietname entre 1961 e 1965 :" Não havia nenhuma centralização das informações -- de facto era o contrário. Quando contei os órgãos de informações operando em Saigão em 1966, havia dezassete , americanos e sul-vietnamitas, e nenhum falava com os outros ! " pag. 131

Mas John P . Cann ,capitão-de-mar-e-guerra da marinha dos EUA, comparado com a vossa infinita sabedoria , é um pobre ignorante .

[soultrain]

Não meu caro o John Cann fala de inteligência e isso era feito internamente nas FORÇAS ARMADAS não pela PIDE/DGS.

Na Guiné a PIDE andou todo o tempo aos "papeis", no que diz respeito a informações relevantes para as NT.

Pare com as mentiras!!!!

A falha da operação MAR VERDE foi graças às péssimas informações da PIDE (os Mig que estavam , mas não estavam, entre outras). Conheço alguns casos que são para rir à gargalhada.


Pare com as mentiras e dê valor aos militares que perderam a vida ao serviço da bandeira do meu país, numa guerra estupida do seu Salazar!!!!

[gaia]

A minha família , não tem militares de carreira , nem nunca houve qualquer tradição nos mais meus remotos antepassados .

A minha área profissional , sempre esteve muito distante tanto da politica como do exército .
Politico , é algo abomino . Gosto da parte militar como observador , como componente histórica e estratégica .

Fernando dos Santos Costa , Ministro da Guerra , costumava receber as aperaltadas altas patentes do exército, em mangas de camisa , óbvio que era para os afrontar , a relação de Salazar com militares sempre foi complexa , é uma curiosidade , mas importante .

Hoje podem ser consideradas mentiras , devido á intoxicação revolucionária , amanhã por um estudo imparcial e sério, os historiadores vão contar a verdade, a frio , é uma questão tempo , e a verdadeira verdade está começar a vir á tona da água .

[tflash]

Mas ninguém põe em causa a PIDE na sua vertente de recolha de informações. Isso é o que eles deviam fazer.

Também sei da frustração, neste caso dos comandos que chegavam aos acampamentos e já não havia lá nada ou então era uma emboscada. Havia passagem de informações para o lado de lá.

Este caso que eu falei era o ataque ao que era suposto ser uma base de terroristas e afinal era um daqueles acampamentos controlados, com mulheres e crianças. As pessoas nem imaginam o perigo que passaram. Ou seja, não digo que tivesse sido um erro mas prova que não eram tão competentes assim. E pelo que sei, houve mais casos.

Pelo que me contam, as tropas não gostavam da PIDE.

Sem um serviço de inteligência, é muito difícil combater uma guerra de guerrilha. Os portugueses fizeram-no com competência e obviamente que isso abrange a recolha de informações.

Agora, a forma como elas eram recolhidas é que não será orgulho para ninguém mas Portugal não estará sozinho nesse campo.

[soultrain]

Numa entrevista a Carlos Fabião, último Governador da Guiné, feita por Maria João Avillez, a importância da PIDE é reconhecida, e a explicação dada para as falhas ocorridas é que as informações dadas pela PIDE, eram erradas, eis uma passagem da mesma:



"P. - Porque é que um militar como o Alpoim Calvão perde uma operação dessas? Como é que vocês viram isso na altura?

R. - A operação pode ser discutida nalguns aspectos de condução, há sempre duas ou três soluções para um problema. Mas a que ele escolheu era, a meu ver, totalmente correcta. Eu teria feito exactamente o mesmo, tecnicamente a sua actuação foi perfeita. Hoje não tenho dúvidas de que a responsabilidade desse fracasso coube inteiramente à PIDE, todas as informações que prestou eram falsas. O Calvão actuou com dados errados. O general ficou aborrecido e o inspector da PIDE Matos Rodrigues, responsável pelas informações, acaba por se vir embora, sendo substituído por um rapaz chamado Fragoso Alas..."

[tflash]

A minha família , não tem militares de carreira , nem nunca houve qualquer tradição nos mais meus remotos antepassados .

A minha área profissional , sempre esteve muito distante tanto da politica como do exército .
Politico , é algo abomino . Gosto da parte militar como observador , como componente histórica e estratégica .

Fernando dos Santos Costa , Ministro da Guerra , costumava receber as aperaltadas altas patentes do exército, em mangas de camisa , óbvio que era para os afrontar , a relação de Salazar com militares sempre foi complexa , é uma curiosidade , mas importante .

Hoje podem ser consideradas mentiras , devido á intoxicação revolucionária , amanhã por um estudo imparcial e sério, os historiadores vão contar a verdade, a frio , é uma questão tempo , e a verdadeira verdade está começar a vir á tona da água .

Quando tiverem morrido todos os que viveram nesse tempo é que se vai saber como foi? Ok!

[Túlio]

Esse samba (além de muitos outros) dizia o que pensava o 'rico e feliz' Povo do Brasil nos tempos do Regime Militar:



Letra (pros tugas):

http://www.letras.com.br/clementina-de- ... -nao-zambi


Tem partes faladas que não constam da letra. Uma que me chamou a atenção:

"..e o pior é que ninguém é da direita nem da esquerda (povão), é todo mundo no mesmo volume, é a miséria brincando com o miserê".

E era o Brasil do 'milagre'...

[soultrain]

As suas mentiras injuriosas é que vieram à tona, você não passa de um mentiroso compulsivo que é desmascarado vezes sem conta e mesmo assim não desiste.

[Túlio]

Credo, só postei um SAMBA...

[soultrain]

vOCÊS VIRAM ISTO?

É o segundo livro que recomenda, sem sequer ler o prefácio, tudo o que escreve é de sua mente doente e não tem nada a ver com a realidade...Estado Novo laico quando me lembro só dá mesmo para rir.

PIDE muito eficiente em África

Mas como este chorrilho de mentiras pode continuar?