Fórum Defesa Brasil

Nem por isso, o orçamento para a defesa nos EUA sempre foi altíssimo nos EUA, mesmo em tempos de paz e sem guerra no meio.

Mas vai caindo nos proximos anos, e com a China reduzindo o financiamento do débito USA a coisa vai cair ainda mais e mais e mais... até que um dia vem superado por outro pais, uma nova potencia mundial, como sempre aconteceu!!

Francoorp escreveu:Mas vai caindo nos proximos anos, e com a China reduzindo o financiamento do débito USA a coisa vai cair ainda mais e mais e mais... até que um dia vem superado por outro pais, uma nova potencia mundial, como sempre aconteceu!!

Os ciclos de ascensão e queda das grandes potências são normalmente longos, medidos em séculos.

Ha um classico sobre esse tema, muito recomendável:

Penguin escreveu:

Francoorp escreveu:Mas vai caindo nos proximos anos, e com a China reduzindo o financiamento do débito USA a coisa vai cair ainda mais e mais e mais... até que um dia vem superado por outro pais, uma nova potencia mundial, como sempre aconteceu!!

Os ciclos de ascensão e queda das grandes potências são normalmente longos, medidos em séculos.

Depende Santiago,vai muito das causas externas da decadência, a ascensão pode ser rápida como prova a China que em 30 anos já é palpável acreditar que em menos de 17 anos será a maior economia do Globo.

marcelo l. escreveu:

Penguin escreveu: Os ciclos de ascensão e queda das grandes potências são normalmente longos, medidos em séculos.

Depende Santiago,vai muito das causas externas da decadência, a ascensão pode ser rápida como prova a China que em 30 anos já é palpável acreditar que em menos de 17 anos será a maior economia do Globo.

Nao. A China ja foi a grande potência mundial (tecnológica, econômica e militar) antes.
A partir do século XIV entrou em decadência (por diversas razoes) e somente agora esta conseguindo recuperar a sua posição no mundo. Esse processo tem levado ate hoje ~7 séculos.

Penguin escreveu:

Francoorp escreveu:Mas vai caindo nos proximos anos, e com a China reduzindo o financiamento do débito USA a coisa vai cair ainda mais e mais e mais... até que um dia vem superado por outro pais, uma nova potencia mundial, como sempre aconteceu!!

Os ciclos de ascensão e queda das grandes potências são normalmente longos, medidos em séculos.

Ha um classico sobre esse tema, muito recomendável:

Os Yankees num tem nem um século como potencia mundial e já estão caindo, e duvido que levaram ainda séculos(+ de um 200 anos) para que eles colapsem... no fim serão lembrados como hoje lembramos uma potencia medieval que durou igual período, lembram dos reinos e impérios que duraram de 100 a 200 anos?? Bem, eu agora não lembro mas vou ver por ai... isso é muito relativo, não existe regra fixa e linear pra isso!!

Penguin escreveu:

Penguin escreveu: Os ciclos de ascensão e queda das grandes potências são normalmente longos, medidos em séculos.

Depende Santiago,vai muito das causas externas da decadência, a ascensão pode ser rápida como prova a China que em 30 anos já é palpável acreditar que em menos de 17 anos será a maior economia do Globo.

Nao. A China ja foi a grande potência mundial (tecnológica, econômica e militar) antes.
A partir do século XIV entrou em decadência (por diversas razoes) e somente agora esta conseguindo recuperar a sua posição no mundo. Esse processo tem levado ate hoje ~7 séculos.[/quote]

É um ponto de vista Santiago, mas do meu é de qual sai a base da ascensão atual que é um patamar baixo, um país arrasado e atrasado até fins dos anos 1970 que hoje é uma potência mundial. Mas, o Paul Kennedy escolheu a dedo os exemplos, por que em história várias quedas foram abruptas e ascensões fulminantes.

Ja vi que num é bom o livro, Parcial!!

O que esperar de "Kennedy"??? Certamente que vai puxar a farinha para o lado dele!!

marcelo l. escreveu:[ quote="Penguin"]

Penguin escreveu: Os ciclos de ascensão e queda das grandes potências são normalmente longos, medidos em séculos.

Depende Santiago,vai muito das causas externas da decadência, a ascensão pode ser rápida como prova a China que em 30 anos já é palpável acreditar que em menos de 17 anos será a maior economia do Globo.

Nao. A China ja foi a grande potência mundial (tecnológica, econômica e militar) antes.
A partir do século XIV entrou em decadência (por diversas razoes) e somente agora esta conseguindo recuperar a sua posição no mundo. Esse processo tem levado ate hoje ~7 séculos.[/quote]

É um ponto de vista Santiago, mas do meu é de qual sai a base da ascensão atual que é um patamar baixo, um país arrasado e atrasado até fins dos anos 1970 que hoje é uma potência mundial. Mas, o Paul Kennedy escolheu a dedo os exemplos, por que em história várias quedas foram abruptas e ascensões fulminantes.[/quote]

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A dedo?!
Ele se concentra no período 1500-2000. Faz uma varredura bem extensa e minuciosa deste período.
No capitulo introdutório, o autor contextualiza as principais potências de períodos anteriores a 1500-2000 (China, Mundo Muçulmano, Russia, Japão e ascensão da Europa).

Francoorp escreveu:Ja vi que num é bom o livro, Parcial!!

O que esperar de "Kennedy"??? Certamente que vai puxar a farinha para o lado dele!!

Julgar um autor (e sua obra) sem pesquisar algo sobre o mesmo, nao eh boa coisa.
Sinto por vc, pois esse livro eh uma referencia sobre o tema.

Francoorp escreveu:Ja vi que num é bom o livro, Parcial!!

O que esperar de "Kennedy"??? Certamente que vai puxar a farinha para o lado dele!!

É bom livro, tem bons resumos dos impérios, tem claro suas limitações em termos de geo-políticas, seu livro da um peso muito grande a traços culturais ao favorecimento ou a resistência à mudança social.Apontando os obstáculos para "processos modernizadores": aversão à indústria e à manufatura, desconfiança elitista em relação ao comércio e ao espírito empresarial, oposição ideológica ou religiosa aos costumes ocidentais capitalistas, estruturas de poder que favoreceram cortesãos, burocratas, militares e sacerdotes, sistemas jurídicos e tributários que eram contra empresários e a favor dos detentores de cargos. Além claro que a potência dominante teria gastos militares mais elevados para manter seu patamar e exauriria sua capacidade de investir em invovações, levando a um ciclo de decadência.

Não diria que é o melhor livro do mundo, mas é um livro gostoso de se ler e com boas idéias.

Penguin escreveu:

Francoorp escreveu:Ja vi que num é bom o livro, Parcial!!

O que esperar de "Kennedy"??? Certamente que vai puxar a farinha para o lado dele!!

Julgar um autor (e sua obra) sem pesquisar algo sobre o mesmo, nao eh boa coisa.
Sinto por vc, pois esse livro eh uma referencia sobre o tema.

Como sempre me ataca apenas aparece a oportunidade... o que eu disse acima foi uma coisa baseada no que disse o colega, e o usar o Kennedy foi... deixa pra la, quem sabe ler um pingo é letra!!

Segundo o colega a coisa nao é bem assim como o senhor disse do livro nao... e existem muitas obras por ai que nao trazem nada de novo, velhas ideias e velhos conceitos ainda nao superados.

Num li e nao sei o que é este livro, e escolher algo porque é de um Kennedy, que poderia usar o nome para trazer consenso, também nao parece muito boa coisa... sinto por quem cai na conversa errada de comprar um livro que cre imparcial, principalmente de uma familia de politicos Yankees... se ele for mesmo da familia obviamente!!

Mas agora depois de toda essa marola é que num compro e nao leio este livro!!!

mas não existem Kennedys de direita e/ou reacionários?

Esse autor é da familia Kennedy?

Confesso que julgar o homem apenas pelo apelido me parece um pouco redutor...

É um bom livro Francoorp.
Leia. Você vai gostar.

Ilya Ehrenburg escreveu:É um bom livro Francoorp.
Leia. Você vai gostar.

Seo Ilya gosta, é porque esse Kennedy é bremeilhu