Fórum Defesa Brasil

Y yo que pensaba que Brasil era un país serio dentro de la ordinariez común en muchos países de AL, menuda vergüenza

Sei... quando é contra cidadões espanhóis, é uma vergonha. Agora, quando é contra centenas de brasileiros, é apenas a aplicação da lei...

Se forem ver por esse lado (apenas a aplicação da lei), essa mãe não estava com a documentação toda exigida para entrar no país com a criança. Ponto final. Não foi isso que os espanhóis cansaram de repetir aqui?

Ah, sei! Poxa, os brasileiros deveriam ser mais flexível nesses casos. Sim, claro... assim como os espanhóis o foram com relação a aplicação das suas leis aos brasileiros.


Abraços!

Dinivan escreveu:Y yo que pensaba que Brasil era un país serio dentro de la ordinariez común en muchos países de AL, menuda vergüenza

Estamos apenas exercendo o Princípio de Reciprocidade. Quando a Espanha impede estrangeiros com documentação irregular de entrar em seu território está exercendo um direito seu, mas quando impede a entrada de pessoas baseada apenas na nacionalidade não está sendo só xenófoba, mas preconceituosa (duvido muito que barrem cidadãos dos EUA ou do Japão). Algumas das pessoas barradas estavam com a documentação toda certinha.

Temos milhares de estrangeiros vivendo no Brasil (inclusive muitos espanhóis) e de modo geral foram muito bem tratados quando chegaram aqui fugindo da fome e da guerra em seus países e em busca de uma vida digna.

Mas sou contra esse negócio de barrar os espanhóis aqui, isso é uma guerrinha idiota onde quem sai perdendo é o Brasil. Acho que deveríamos (governo e mídia, principalmente) fazer uma campanha para que brasileiros não visitem a Espanha ou qualquer país que tratem brasileiros como criminosos. Para ir a Portugal não é preciso passar pela Espanha, existem vôos diretos pra terrinha.

[]s.

Dinivan escreveu:Y yo que pensaba que Brasil era un país serio dentro de la ordinariez común en muchos países de AL, menuda vergüenza

Ah que isso, tem pais aqui da AL e na UE que faz a mesma coisa. Nós só estamos seguindo a tendencia da moda.

Edu Lopes escreveu:
Mas sou contra esse negócio de barrar os espanhóis aqui, isso é uma guerrinha idiota onde quem sai perdendo é o Brasil. Acho que deveríamos (governo e mídia, principalmente) fazer uma campanha para que brasileiros não visitem a Espanha ou qualquer país que tratem brasileiros como criminosos. Para ir a Portugal não é preciso passar pela Espanha, existem vôos diretos pra terrinha.

[]s.

Eu sou contra o governo fazer de conta que não existe discriminação contra brasleiros em varios paises.

Espanha pode exigir vistos para brasileiros

Na última sexta-feira, o Consulado Geral do Brasil na Espanha foi informado sobre a deportação de mais 12 brasileiros recém-desembarcados em Madrid. O contencioso que no momento azeda as relações entre os dois países se arrasta sem previsão de um desfecho feliz. Pelo contrário: o Itamaraty receia que em breve a Espanha comece a exigir visto para a admissão de brasileiros.

Está marcado para a próxima semana um encontro de alto nível em Madri entre funcionários dos ministérios das Relações Exteriores e Justiça do Brasil e da Espanha. A se julgar, porém, pelos resultados das reuniões preparatórias, é possível que o encontro seja adiado. O embaixador do Brasil da Espanha, José Viegas, e o cônsul-geral Gelson Fonseca, têm esbarrado no que qualificam de “absoluta inflexibilidade” das autoridades espanholas.

Cada lado enxerga a situação a seu modo. Viegas e Fonseca alegam, por exemplo, que o número de brasileiros barrados no aeroporto de Madri passou de 0,7 por dia em novembro de 2006 para 18,5 em fevereiro deste ano. Para desmentir seus interlocutores, a Secretária de Estado para Iberoamérica, Trinidad Jimenéz, prefere se deter sobre dados mais recentes fornecidos pelo setor de imigração.

O fato é que entre 2006 e 2007, a média mensal de brasileiros despachados de volta saltou de 20 para 200. E somente este ano, 950 mal puderam conhecer as amplas dependências do aeroporto de Madri. Ficaram retidos em um galpão próximo reservado para visitantes indesejáveis. Passaram fome muitas vezes. E até para mães de bebês foi negado o direito de comprar fraldas descartáveis.

- Vocês não querem ceder em nada. Há um clamor popular no Brasil contra o número de deportados e o governo está obrigado a levar isso em conta – disse Viegas a Jimenéz da última vez em que estiveram juntos na semana passada. Ouviu dela, e do representante do ministério do Interior, o equivalente aqui ao ministério da Justiça, que o Brasil está sendo usado cada vez mais por redes latino-americanas de imigrantes ilegais como rota de passagem para a Espanha.

É uma desculpa esfarrapada. A Espanha só não cobra visto de entrada de cidadãos de apenas cinco países latino-americanos: Brasil, Argentina, Chile, Uruguai e Paraguai. Cidadãos dos quatro últimos não precisam, pois, escalar no Brasil para desembarcar em Madri. Com escala ou não no Brasil, cidadãos dos outros países precisam de visto. De resto, o governo brasileiro só advoga em favor de brasileiros. O que dizem os funcionários do governo espanhol não faz o menor sentido.

Do último dia seis para cá, o Brasil deportou 24 espanhóis. Estima-se em algo próximo de mil o número de imigrantes clandestinos que entram diariamente na Espanha. Cerca de 10% da população espanhola são estrangeiros. Foi de 11% no ano passado o aumento de estrangeiros mantidos em cárceres espanhóis. Os 27 países da União Européia discutem a idéia de exigir visto para estrangeiros que queiram visitá-los.



Fonte: http://oglobo.globo.com/pais/noblat/#93870

A política de vistos é decidida em Bruselas para toda a Uniao Europeia

Edu Lopes escreveu:Os 27 países da União Européia discutem a idéia de exigir visto para estrangeiros que queiram visitá-los.

Péssima ideia na minha opinião, a europa deve é esteitar relações com as suas ex-colonias e nunca o contrário

Brasil
Quarta, 19 de março de 2008, 14h45 Atualizada às 15h05

Espanha admite "erros" em tratamento a brasileiros

Feliciano Tisera

O Ministério de Assuntos Exteriores da Espanha reconheceu hoje que houve "erros" no tratamento dado a passageiros brasileiros, iniciando uma crise entre os dois países. "Nenhum sistema é infalível. (...) Isso disse o próprio (ministro do Interior, Alfredo Pérez) Rubalcaba", disse o porta-voz do ministério, após admitir que não tinha ciência "dos erros até que eles começaram a chamar a atenção da imprensa e da opinião pública".

A crise será discutida em uma reunião entre representantes dos dois governos. No encontro, se tentará colocar um ponto final no conflito e buscar formas de solucionar as falhas.

"Graças à imprensa, os mecanismos para solucionar os problemas se aceleram", acrescentou. "O caso está em vias de ser solucionado", afirmou, ao confirmar a reunião de subsecretários dos dois lados no final do mês.


"O primeiro passo está dado, que é a conversa", completou o porta-voz, sem dar detalhes das medidas que podem ser adotadas. A chancelaria espanhola considera que a vontade política está presente em ambas as partes e isso se evidenciou em uma conversa entre o ministro espanhol Miguel Angel Moratinos e o ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim.

Em resposta aos comentários do presidente da Comissão de Relações Exteriores e de Defesa Nacional da Câmara, deputado Marcondes Gadelha (PSB-PB), que insinuou que a conduta espanhola poderia ser resultado de pressões feitas pela União Européia, o porta-voz disse que "não há pressão".

"O que há são alguns requisitos comuns para entrar no espaço Schengen. (...) Outra coisa é que se tenham cometido erros. Sobre essa opinião, pergunte aos brasileiros", afirmou o porta-voz, numa referência à zona sem fronteiras integrada pela maioria dos integrantes da UE.

Reuters


ATÉ QUE ENFIM

Turistas espanhóis reclamam de discriminação no Brasil




Turistas espanhóis barrados no aeroporto Tom Jobim, no Rio de Janeiro, reclamaram da maneira como foram discriminados na chegada ao Brasil.

Após a volta a Madri, no último fim de semana, três dos deportados afirmaram à BBC Brasil que sofreram humilhações e se sentiram recebidos como "cães sarnentos" por terem passaporte da Espanha.

"Ali, o problema é ser espanhol", disse o empresário Pedro Hernández, barrado na semana passada no aeroporto do Rio, depois de ter feito várias viagens ao Brasil nos últimos três anos sem incidentes.

"Já no desembarque perguntaram a todo mundo quem era espanhol", diz Hernández. "Os que levantaram a mão foram separados do resto dos estrangeiros, e a polícia veio mostrando as armas e as identificações para intimidar."

O casal que preferiu ser identificado apenas como A.S.R. e M.M.S. também reclamou do tratamento na chegada ao país e disse que a sensação foi de humilhação.

"Posso entender que estejam chateados com problemas que os turistas brasileiros vêm tendo em Barajas (aeroporto de Madri), mas não que a resposta seja a lei da vingança", afirmou M.M.S.

"Não sei o que ganham os brasileiros humilhando os turistas espanhóis", acrescentou a professora de arte madrilenha, de 29 anos, que planejou desde o ano passado a viagem de 20 dias entre o Rio e o Nordeste.

Sem hotel

O plano do casal era passar uma semana no Rio e terminar o passeio no Ceará. Tinham passagens de volta, cartões de crédito com limite de 10 mil euros cada, mas não tinham comprovantes de reservas de hotel.

"Vimos pousadas na internet e queríamos escolher ao chegar lá", disse A.S.R., de 34 anos, fisioterapeuta e namorado de M.M.S.

"Jamais imaginamos que isso fosse acontecer", acrescentou. "Ainda esperamos fazer essa viagem, mas vai demorar a passar a má sensação."

O empresário Pedro Hernández, no entanto, descarta por enquanto tentar voltar ao Brasil. O turista descreve a experiência como "vergonhosa" e diz ter desistido de seus planos de comprar casas no litoral de Natal.

Os incidentes que os veículos de comunicação da Espanha já batizaram como "a guerra das deportações" vêm criando um clima de confronto entre brasileiros e espanhóis na internet.

Em blogs, chats e seções de cartas de leitores dos principais jornais do país, aparecem acusações mútuas. Na disputa, brasileiros tentam justificar a reciprocidade, e espanhóis começam a criticar o Brasil em quase tudo.

Reciprocidade

Os turistas impedidos de entrar no país entrevistados pela BBC Brasil dizem que ouviram policiais aduaneiros citarem casos de brasileiros barrados na Espanha e reconhecerem que estavam aplicando o princípio da reciprocidade.

No início da semana, o Ministério de Assuntos Exteriores e de Cooperação da Espanha afirmou que quem quer viajar para o Brasil para a Semana Santa pode ter problemas.

Segundo informações do site do ministério, "as autoridades brasileiras estão aplicando com maior rigor os controles de imigração nos aeroportos internacionais brasileiros".

O governo brasileiro também reclama do excesso de rigor das autoridades espanholas no cumprimento das regras de entrada de estrangeiros.

Amor, com amor se paga!

Felicidades. Están consiguiendo ahuyentar a turistas con un buen poder de compra en un tiempo récord precisamente para que no vayan en el periodo de vacaciones de semana santa. Me sabe mal por los turistas españoles que querían visitar su país, pero me da que otros países latinomaricanos no deben estar muy tristes; especialmente si España propone pedir visados a los Brasileños, ¿que harán entonces? ¿expulsar a todos los ciudadanos de la Unión Europea porque os piden visado?

manuel.liste escreveu:A política de vistos é decidida em Bruselas para toda a Uniao Europeia

Só tem vôos do Brasil para a Espanha?
Ou será que na União Européia só os espanhóis que aplicam as leis definidas em Bruxelas?

Vocês têm de resolver alguns problemas internos, como o enfrentado pelo Lewis Hamilton.

À propósito, o Brasil é um país de imigrantes. Antes do descobrimento, só havia índios.
Nossa população é composta de pessoas de todas as partes do mundo, todas as nacionalidades européias, africanos, orientais, todos são brasileiros. É muito bom isto!
E o mais bonito: fizemos uma mistura muito boa.