Fórum Defesa Brasil

Morcego, o que foi divulgado antes é que o vôo seria em 2007, etc...

Depois mudaram a data para 2009 (vôo) e 2015 (operacional).

A índia falou em 2012 (vôo) e 2015 (operacional).

Mas a posição russa não mudou, continuam afirmando 2009 (vôo), 2015 (operacional).

Antes estavam prevendo, agora é diferente. Ja foi assinado. A Índia ta na jogada. O dinheiro ta ai.

Ja faz anos e anos que falamos de Pak. Alguém ai acha que os russos não fizeram nada??? Alguém ai acha que so porque não existem mais informações na internet, então é porque os russos não fizeram nada mesmo???

O que o Carlos alertou eu ja tinha pensado também. O Pak ficará pronto um pouco depois do F-35. Mas se entrassemos no Pak agora seriamos, junto com russos e indianos, os primeiros a receber.

Como o F-35 ja tem uma boa lista, capaz de dar na mesma.

Ou seja, se comprarmos o F-35 agora, provável de recebermos quase na mesma época que os indianos receberão seus Pak.

E parece que "esses" mosquitos estão zumbindo com sotaque ianque?

Também, mas tem uns que só ficam zumbindo prá encher o saco. Como não fazem nada de aproveitável, o melhor é ignorá-los.

Bem, vamos ao que interessa.

Para terceiros países , leia-se "Nós" , o caça americano só estará disponível lá por 2018 em diante . Se adentrarmos ao PAK-FA e este voar seus protótipos a partir dos próximos 3 a 4 anos , é bem possível que , como parte do esforço desenvolvedor , recebêssemos nossa primeira fatia no bolo operacional do programa lá por 2015 , antes de um F-35 , QUE PARADOXALMENTE JÁ ESTÁ NO AR . Acho que ele quer dizer isso , salvo melhor juízo . Possível é , provável não acredito .

Você entendeu perfeitamente Dieneces.

Luís Henrique escreveu:Morcego, o que foi divulgado antes é que o vôo seria em 2007, etc...

Depois mudaram a data para 2009 (vôo) e 2015 (operacional).

A índia falou em 2012 (vôo) e 2015 (operacional).

Mas a posição russa não mudou, continuam afirmando 2009 (vôo), 2015 (operacional).

Antes estavam prevendo, agora é diferente. Ja foi assinado. A Índia ta na jogada. O dinheiro ta ai.

Ja faz anos e anos que falamos de Pak. Alguém ai acha que os russos não fizeram nada??? Alguém ai acha que so porque não existem mais informações na internet, então é porque os russos não fizeram nada mesmo???

O que o Carlos alertou eu ja tinha pensado também. O Pak ficará pronto um pouco depois do F-35. Mas se entrassemos no Pak agora seriamos, junto com russos e indianos, os primeiros a receber.

Como o F-35 ja tem uma boa lista, capaz de dar na mesma.

Ou seja, se comprarmos o F-35 agora, provável de recebermos quase na mesma época que os indianos receberão seus Pak.

O engraçado é o seguinte...

Os países mais ricos do mundo, todos juntos, que hoje estão custeando o desenvolvimento do F-35 sabem que este tem um prazo de no mínimo 20 anos para tornar-se completamente operacional, isso desde os primeiros vôos dos "XF-35". Sendo que boa parte de sua "tecnologia" já é dominada pelo país principal, entenda-se EUA. Lembrando que a mesma aeronave terá de entrar em sua “operacionabilidade” com um leque de armamentos incrível, pois os armamentos que serão operados nos 4 cantos do planeta, não serão iguais, já que hoje estas nações praticamente já dominam toda a produção e desenvolvimento de quase todas as “armas” necessárias. Mesmo assim, até 2020, todos já estarão belos e formosos com os seus brinquedos...

Bem, já os russos e os indianos, em 6 anos farão o mesmo, melhor, ou muito melhor. Sei...

O pior é que eles ainda tem a cara-de-pau de divulgar isso...

Nesse aspecto, tenho uma curiosidade e que gostaria da opinião da nossa amiga Koslova, no que tange ao gerenciamento desses programas.
Na guerra fria, era mole ter o voo do prototipo em uns dois anos e as primeiras entregas em uns 4 ou 5 anos, tipo os caças teens, F14, 15,16.

Sabemos dos valores envolvidos e da não urgencia da entrega, mas...pelo amor de Deus...Rafale,F22,F35...bota 10,15,20 anos do voo do prototipo até as unidades de emprego...

Volta, mestra!!! hehe...

A Rússia já fez o MIG-1.44 e o SU-47. Ambos mais furtivos que os aviões anteriores aos F-35 e F-22. Então, ao contrário do que se diz aqui, a Rússia não vai sair do zero. Zero é o ponto de partida dos europeus, que nem projeto de um 5ºG tem. Por isso mesmo, precisam andar na aba dos EUA.

Agora é só esperar o Sintra...

Carlos Mathias escreveu:A Rússia já fez o MIG-1.44 e o SU-47. Ambos mais furtivos que os aviões anteriores aos F-35 e F-22. Então, ao contrário do que se diz aqui, a Rússia não vai sair do zero. Zero é o ponto de partida dos europeus, que nem projeto de um 5ºG tem. Por isso mesmo, precisam que andar na aba dos EUA.

Agora é só esperar o Sintra...

jacquessantiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:A Rússia já fez o MIG-1.44 e o SU-47. Ambos mais furtivos que os aviões anteriores aos F-35 e F-22. Então, ao contrário do que se diz aqui, a Rússia não vai sair do zero. Zero é o ponto de partida dos europeus, que nem projeto de um 5ºG tem. Por isso mesmo, precisam que andar na aba dos EUA.

Agora é só esperar o Sintra...

X2

O pessoal começou segunda-feira com o senso de humor a 'mil por hora'!

Su-47 Furtivo com aquela asa e perfil?
Mig 1.44 (aquele que voou 2 vezes e agora está faz parte da F. A da Armênia - "Na Chonnnn" - como diz o Juarez) furtivo?

NUUUUMMMM POOOODEEEEE

PS: Só se for mais furtivo do que o B-52 e o F-14 (que são anteriores ao F-22/35)



[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:

jacquessantiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:A Rússia já fez o MIG-1.44 e o SU-47. Ambos mais furtivos que os aviões anteriores aos F-35 e F-22. Então, ao contrário do que se diz aqui, a Rússia não vai sair do zero. Zero é o ponto de partida dos europeus, que nem projeto de um 5ºG tem. Por isso mesmo, precisam que andar na aba dos EUA.

Agora é só esperar o Sintra...

X2

O pessoal começou segunda-feira com o senso de humor a 'mil por hora'!

Su-47 Furtivo com aquela asa e perfil?
Mig 1.44 (aquele que voou 2 vezes e agora está faz parte da F. A da Armênia - "Na Chonnnn" - como diz o Juarez) furtivo?

NUUUUMMMM POOOODEEEEE

PS: Só se for mais furtivo do que o B-52 e o F-14 (que são anteriores ao F-22/35)



[]s
CB_Lima

hehehe...

Boa CB... Muito Boa...

[]s

cb_lima escreveu:

jacquessantiago escreveu:

Carlos Mathias escreveu:A Rússia já fez o MIG-1.44 e o SU-47. Ambos mais furtivos que os aviões anteriores aos F-35 e F-22. Então, ao contrário do que se diz aqui, a Rússia não vai sair do zero. Zero é o ponto de partida dos europeus, que nem projeto de um 5ºG tem. Por isso mesmo, precisam que andar na aba dos EUA.

Agora é só esperar o Sintra...

X2

O pessoal começou segunda-feira com o senso de humor a 'mil por hora'!

Su-47 Furtivo com aquela asa e perfil?
Mig 1.44 (aquele que voou 2 vezes e agora está faz parte da F. A da Armênia - "Na Chonnnn" - como diz o Juarez) furtivo?

NUUUUMMMM POOOODEEEEE

PS: Só se for mais furtivo do que o B-52 e o F-14 (que são anteriores ao F-22/35)



[]s
CB_Lima

Vcs são SODA, não deixam passar nada batido...

Alitson escreveu:

Luís Henrique escreveu:Morcego, o que foi divulgado antes é que o vôo seria em 2007, etc...

Depois mudaram a data para 2009 (vôo) e 2015 (operacional).

A índia falou em 2012 (vôo) e 2015 (operacional).

Mas a posição russa não mudou, continuam afirmando 2009 (vôo), 2015 (operacional).

Antes estavam prevendo, agora é diferente. Ja foi assinado. A Índia ta na jogada. O dinheiro ta ai.

Ja faz anos e anos que falamos de Pak. Alguém ai acha que os russos não fizeram nada??? Alguém ai acha que so porque não existem mais informações na internet, então é porque os russos não fizeram nada mesmo???

O que o Carlos alertou eu ja tinha pensado também. O Pak ficará pronto um pouco depois do F-35. Mas se entrassemos no Pak agora seriamos, junto com russos e indianos, os primeiros a receber.

Como o F-35 ja tem uma boa lista, capaz de dar na mesma.

Ou seja, se comprarmos o F-35 agora, provável de recebermos quase na mesma época que os indianos receberão seus Pak.

O engraçado é o seguinte...

Os países mais ricos do mundo, todos juntos, que hoje estão custeando o desenvolvimento do F-35 sabem que este tem um prazo de no mínimo 20 anos para tornar-se completamente operacional, isso desde os primeiros vôos dos "XF-35". Sendo que boa parte de sua "tecnologia" já é dominada pelo país principal, entenda-se EUA. Lembrando que a mesma aeronave terá de entrar em sua “operacionabilidade” com um leque de armamentos incrível, pois os armamentos que serão operados nos 4 cantos do planeta, não serão iguais, já que hoje estas nações praticamente já dominam toda a produção e desenvolvimento de quase todas as “armas” necessárias. Mesmo assim, até 2020, todos já estarão belos e formosos com os seus brinquedos...

Bem, já os russos e os indianos, em 6 anos farão o mesmo, melhor, ou muito melhor. Sei...

O pior é que eles ainda tem a cara-de-pau de divulgar isso...

A Rússia teve alguns problemas financeiros e ficou um pouco parada.

Mas devido a qualidade e bom preço de seus produtos, continua muito forte em exportação.

Com muitas vendas ao exterior e agora com um presidente como Putin e com a significativa melhora nos investimentos nas forças armadas eu vejo que a Rússia terá uma força moderna apesar de significativamente menor que o que se tinha na URSS.

Como o Carlos ja disse a Rússia ja tem alguma coisa. O Pak é falado por nós a mais de 5 anos. Então, no mínimo a 5 anos eles estão estudando e desenvolvendo tecnologias para a 5 geração.

Do jeito que alguns falam da impressão que os russos estão começando HOJE, 2007 e atingir a operacionalidade em 2015 seria um absurdo porque seriam apenas 8 anos...

O MIG-1.44 e o SU-47 tem baias de armas internas. Sendo que o Su-47 pode levar até 6 ou 8(oito) R-77 internamente.

Qual caça europeu pode fazer isso? Quantos BVR pode levar um Rafa e um EF internamente?

O perfil de asas com enflechamento do tipo do SU-47 é tido como melhor em termos de redução de RCS(além de outras vantagens), menos pelos nosso colegas que sabem do assunto.
Ambos são/foram construídos com com uma grande quantidade de materiais compostos e abundância de RAM, usando-se metais apenas em algumas partes da estrutura, os dutos das entradas de ar são em S e também revestidos com RAM, assim como o Rafale e EF. Mas, segundo as teorias/comprovações/certezas/chutes dos nossos colegas, isso aumenta o RCS, já que estes aviões russo, feitos com foco na redução de RCS(vide baias de armas internas e etc) mesmo assim e, segundo nossos colegas mais uma vez, tem um RCS maior que aviões que levam tanques e armas externamente.

Então vejam só. Na verdade, ou se está demonstrando desconhecimento sobre o assunto e os aviões(SU-47 e MIG-1.44), ou é apenas brincadeira, desvirtuação de tópico.

Como temos entre os colegas que postaram as engraçadas piadas alguns que estão numa campanha pela pureza dos tópicos, aparece aí uma contradição, uma dicotomia.

É prá esculhambar os tópicos do fórum, ou não? Afinal, vamos nos decidir?

Vamos pesquisar antes de postar afirmações deste tipo, ou é só prá esculhambar o tópico mesmo?

Escrever piadas e brincadeiras acho que todos nós podemos, mas seria melhor que colocássemos informações que enriquecessem os debates. Ou pelo menos balancear esculhambação com informação, de acordo com as novas diretrizes da moderação.

E aí meus caros amigos, é prá esculhambar?

Combat Aircraft Vol 4 No 3.

SU-47 RCS = 0,3m2.

Ah, e sobre a Koslova aparecer aqui, eu me lembro perfeitamente que certa vez elas escreveu que quando começam a aparecer "quá, quá, quá", "lol, lol, lol..." e semelhantes, ela sai.

Mas ela pode ter mudado de idéia né?

Carlos Mathias escreveu:O MIG-1.44 e o SU-47 tem baias de armas internas. Sendo que o Su-47 pode levar até 6 ou 8(oito) R-77 internamente.

Qual caça europeu pode fazer isso? Quantos BVR pode levar um Rafa e um EF internamente?

O perfil de asas com enflechamento do tipo do SU-47 é tido como melhor em termos de redução de RCS(além de outras vantagens), menos pelos nosso colegas que sabem do assunto.
Ambos são/foram construídos com com uma grande quantidade de materiais compostos e abundância de RAM, usando-se metais apenas em algumas partes da estrutura, os dutos das entradas de ar são em S e também revestidos com RAM, assim como o Rafale e EF. Mas, segundo as teorias/comprovações/certezas/chutes dos nossos colegas, isso aumenta o RCS, já que estes aviões russo, feitos com foco na redução de RCS(vide baias de armas internas e etc) mesmo assim e, segundo nossos colegas mais uma vez, tem um RCS maior que aviões que levam tanques e armas externamente.

Então vejam só. Na verdade, ou se está demonstrando desconhecimento sobre o assunto e os aviões(SU-47 e MIG-1.44), ou é apenas brincadeira, desvirtuação de tópico.

Como temos entre os colegas que postaram as engraçadas piadas alguns que estão numa campanha pela pureza dos tópicos, aparece aí uma contradição, uma dicotomia.

É prá esculhambar os tópicos do fórum, ou não? Afinal, vamos nos decidir?

Vamos pesquisar antes de postar afirmações deste tipo, ou é só prá esculhambar o tópico mesmo?

Escrever piadas e brincadeiras acho que todos nós podemos, mas seria melhor que colocássemos informações que enriquecessem os debates. Ou pelo menos balancear esculhambação com informação, de acordo com as novas diretrizes da moderação.

E aí meus caros amigos, é prá esculhambar?

Combat Aircraft Vol 4 No 3.

SU-47 RCS = 0,3m2.

Ah, e sobre a Koslova aparecer aqui, eu me lembro perfeitamente que certa vez elas escreveu que quando começam a aparecer "quá, quá, quá", "lol, lol, lol..." e semelhantes, ela sai.

Mas ela pode ter mudado de idéia né?

Nem precisa comentário.

[ ]s

Carlos Mathias escreveu:O MIG-1.44 e o SU-47 tem baias de armas internas. Sendo que o Su-47 pode levar até 6 ou 8(oito) R-77 internamente.

Qual caça europeu pode fazer isso? Quantos BVR pode levar um Rafa e um EF internamente?

O perfil de asas com enflechamento do tipo do SU-47 é tido como melhor em termos de redução de RCS(além de outras vantagens), menos pelos nosso colegas que sabem do assunto.
Ambos são/foram construídos com com uma grande quantidade de materiais compostos e abundância de RAM, usando-se metais apenas em algumas partes da estrutura, os dutos das entradas de ar são em S e também revestidos com RAM, assim como o Rafale e EF. Mas, segundo as teorias/comprovações/certezas/chutes dos nossos colegas, isso aumenta o RCS, já que estes aviões russo, feitos com foco na redução de RCS(vide baias de armas internas e etc) mesmo assim e, segundo nossos colegas mais uma vez, tem um RCS maior que aviões que levam tanques e armas externamente.

Então vejam só. Na verdade, ou se está demonstrando desconhecimento sobre o assunto e os aviões(SU-47 e MIG-1.44), ou é apenas brincadeira, desvirtuação de tópico.

Como temos entre os colegas que postaram as engraçadas piadas alguns que estão numa campanha pela pureza dos tópicos, aparece aí uma contradição, uma dicotomia.

É prá esculhambar os tópicos do fórum, ou não? Afinal, vamos nos decidir?

Vamos pesquisar antes de postar afirmações deste tipo, ou é só prá esculhambar o tópico mesmo?

Escrever piadas e brincadeiras acho que todos nós podemos, mas seria melhor que colocássemos informações que enriquecessem os debates. Ou pelo menos balancear esculhambação com informação, de acordo com as novas diretrizes da moderação.

E aí meus caros amigos, é prá esculhambar?

Combat Aircraft Vol 4 No 3.

SU-47 RCS = 0,3m2.

Ah, e sobre a Koslova aparecer aqui, eu me lembro perfeitamente que certa vez elas escreveu que quando começam a aparecer "quá, quá, quá", "lol, lol, lol..." e semelhantes, ela sai.

Mas ela pode ter mudado de idéia né?

Concordo plenamente com você.

Mas quero deixar claro que o mesmo vale sobre os posts sobre o Rafale com 'gambiarras' e etc.

Só acho engraçado que os caças que não são Made in Russia podem ser alvos de toda e qualquer piada, mas quando 1 aeronave 'demonstradora' (como o X-31/X-29) e outra que nem voar direito voou são motivos de piada o papo muda logo...

Dois pesos e duas medidas é que não vale.

Continuemos então a falar sobre furtividade

[]s
CB_Lima

Luís Henrique escreveu:

Alitson escreveu:

Luís Henrique escreveu:Morcego, o que foi divulgado antes é que o vôo seria em 2007, etc...

Depois mudaram a data para 2009 (vôo) e 2015 (operacional).

A índia falou em 2012 (vôo) e 2015 (operacional).

Mas a posição russa não mudou, continuam afirmando 2009 (vôo), 2015 (operacional).

Antes estavam prevendo, agora é diferente. Ja foi assinado. A Índia ta na jogada. O dinheiro ta ai.

Ja faz anos e anos que falamos de Pak. Alguém ai acha que os russos não fizeram nada??? Alguém ai acha que so porque não existem mais informações na internet, então é porque os russos não fizeram nada mesmo???

O que o Carlos alertou eu ja tinha pensado também. O Pak ficará pronto um pouco depois do F-35. Mas se entrassemos no Pak agora seriamos, junto com russos e indianos, os primeiros a receber.

Como o F-35 ja tem uma boa lista, capaz de dar na mesma.

Ou seja, se comprarmos o F-35 agora, provável de recebermos quase na mesma época que os indianos receberão seus Pak.

O engraçado é o seguinte...

Os países mais ricos do mundo, todos juntos, que hoje estão custeando o desenvolvimento do F-35 sabem que este tem um prazo de no mínimo 20 anos para tornar-se completamente operacional, isso desde os primeiros vôos dos "XF-35". Sendo que boa parte de sua "tecnologia" já é dominada pelo país principal, entenda-se EUA. Lembrando que a mesma aeronave terá de entrar em sua “operacionabilidade” com um leque de armamentos incrível, pois os armamentos que serão operados nos 4 cantos do planeta, não serão iguais, já que hoje estas nações praticamente já dominam toda a produção e desenvolvimento de quase todas as “armas” necessárias. Mesmo assim, até 2020, todos já estarão belos e formosos com os seus brinquedos...

Bem, já os russos e os indianos, em 6 anos farão o mesmo, melhor, ou muito melhor. Sei...

O pior é que eles ainda tem a cara-de-pau de divulgar isso...

A Rússia teve alguns problemas financeiros e ficou um pouco parada.

Mas devido a qualidade e bom preço de seus produtos, continua muito forte em exportação.

Com muitas vendas ao exterior e agora com um presidente como Putin e com a significativa melhora nos investimentos nas forças armadas eu vejo que a Rússia terá uma força moderna apesar de significativamente menor que o que se tinha na URSS.

Como o Carlos ja disse a Rússia ja tem alguma coisa. O Pak é falado por nós a mais de 5 anos. Então, no mínimo a 5 anos eles estão estudando e desenvolvendo tecnologias para a 5 geração.

Do jeito que alguns falam da impressão que os russos estão começando HOJE, 2007 e atingir a operacionalidade em 2015 seria um absurdo porque seriam apenas 8 anos...

Achei ótima esta de que a Rússia teve uns problemas financeiros, a Ex-URSS era o segundo maior PIB do planeta, a Rússia tem um PIB menor que o do Brasil, a Rússia de hoje não é nem sombra da Ex-URSS, nem de perto pode bancar o desenvolvimento militar de outrora, terá que escolher entre eles os mais importantes, o resto vai ficar pelo meio do caminho.

[ ]´s

A Suécia é pequenininha e com PIBizinho, e faz um caça tecnologicamente tão bom quanto o Rafale, até melhor, pois não precisa de bengala. Faz armas de excelente qualidade, eletrônica idem e etc, etc, etc.

PIB? Qual o caça produzido independentemente na Alemanha? Nenhum. E no Japão? Nenhum, só sob licença. Aliás, tem aquele treinador bacana deles, então é 1(UM).

Qual o PIB da África do Sul? Mas eles produzem mais e melhores armas que nós com o nosso PIBão.

Israel tem PIBinho, mas...

Um país precisa decidir o que fazer com seu PIBão. Uma coisa não é atrelada a outra automaticamente.