tanques e blindados

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Lord Nauta
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Re: tanques e blindados

#2236 Mensagem por Lord Nauta » Ter Ago 23, 2016 2:19 am

gabriel219 escreveu:
Crisaman escreveu:O exército faz estudo pra tudo e de tudo. Se for procurar deve ter estudo para "Armar os Guaranis com Misseis Balísticos Intercontinentais" (É uma piada se você não entende sarcasmo). Só porque tem um estudo sobre o assunto não que dizer que será posto em prática.

Eu nunca disse e desafio qualquer um a mostrar onde eu escrevi que o exército quer ou vai modernizar os Leopards 1A5. Tudo oque eu escrevi são sugestões minhas e ponderações minhas. No futuro por favor não distorça minhas palavras.

Volto a afirmar que o exército com o orçamento como está tem várias outras prioridades antes de trocar seus CC.
Você disse que a atualização do Leopard 1A5 ou M60 no futuro se fará necessária. Não tenho muitas fontes na Cavalaria, mas pelo tom das respostas da entrevista, o Exército não pretende nem chegar a modernizar essas viaturas e sim comprar novas ou usadas.
FCarvalho escreveu:Gabriel, estas duas OM's são undes que fazem parte das FAR. Elas tem prioridade para receber e operar recursos dentro do EB.
Infelizmente, o exército, assim como a MB sofre de obsolescência em bloco da maioria de seus recursos materiais. E tirando-se o que chamavam nos anos 90's de "ilhas de modernidade", todas as demais OM tem historicamente passado o pão que o diabo amassou em relação até mesmo a sua manutenção.
A situação dos CC Leo 1A5 só é um pouco melhor porque ainda é um projeto recente do EB e para o qual houve muita pressão do pessoal da cavalaria, que não quis apenas receber um substituo dos M-41, mas também evoluir técnica e operacionalmente. E os Leopard estão se prestando a isso. É só ver os investimentos realizados pelo EB na cav blda. O mesmo para as OM que estão sendo mecanizadas e recebendo o Guarani. Tudo é questão de prioridade. O mesmo se dá com as undes FAR. Como o cobertor é sempre curto, alguém sempre vai ter mais e melhor do que a maioria. Sempre foi assim, e continua sendo.
Não vou citar a situação específica de undes que conheço porque não convém, mas se olhares mais um pouco por aí, verás que o nosso exército tem muito mais dificuldades com questões voltadas a sua missão primária do que as subsidiárias.
Aliás, sabes que as nossas undes de engenharia de construção sempre foram bem aquinhoadas com recursos. Os batalhões logísticos ultimamente também. Mas não é para apoio ao combate. :roll:

abs.
Sim Carvalho, o 1A5 nós trouxe sim uma diferença e um salto, mesmo que curto, tecnológico sobre o que tínhamos antes. Apesar de eu achar o M60 superior ao 1A5 por conta da blindagem e capacidade de modernização, o 1A5 ainda é mais tecnológico que nossos M60.

A minha crítica sobre a compra dos 1A5 se dá por 2 fatos, um por conta de que havia grandes quantidades de 2A4 e na época era muito mais fácil conseguir umas centenas e por preços muito mais baratos. Dava para equipar todas nossas unidades blindadas pelo preço de um RCC formado por M1A2 e olhe lá! O segundo fator é ter adquirido uma viatura que, na época (2008) iríamos operar por menos de 15 anos. Não precisávamos chegar nos 1A5 para depois ir de 2A4, já tínhamos a experiência com a mesma família, porém nos Leopard 1BE.

Chegaram a nos ofertar 2A4 mas preferiram o 1A5. Essa não foi a desculpa usada, tanto que o desenvolvimento de um novo carro de combate estava para 2025. Imagine, irmos de 1A5 para uma viatura mais avançada que o 2A4... As desculpas apontadas foram as mesmas de sempre, peso, coisa que não recentemente foi provado que estavam errados.

Vem ai modernização dos M60 para mobiliar os RCB e dos EE-9 Cascavel devido atrasos que devem acontecer com a produção prevista dos Guarani.

Sds


Lord Nauta




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Re: tanques e blindados

#2237 Mensagem por wagnerm25 » Ter Ago 23, 2016 8:34 am

Carro do ISIS capturado pelos Curdos.

O Califado parece em franca decadência.

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Re: tanques e blindados

#2238 Mensagem por Vinícius Almeida » Ter Ago 23, 2016 4:24 pm

Que solda mais mal feita...




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Re: tanques e blindados

#2239 Mensagem por delmar » Ter Ago 23, 2016 4:38 pm

Vinícius Almeida escreveu:Que solda mais mal feita...
A solda não tem importância. Pelo que acompanha-se nos noticiários, o único objetivo desta viatura é ser carregada de explosivos. Depois colocam um fanático dentro para dirigi-la, na maior velocidade possível, contra as linhas inimigas gritando "Deus é grande". No final aquela explosão e mais um mártir no paraíso ou um pobre diabo em pedaços, depende o que as pessoas acreditam.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: tanques e blindados

#2240 Mensagem por Fábio Machado » Ter Ago 23, 2016 7:18 pm

In Iran spotted new Karrar main battle tank.

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http://defence-blog.com/army/in-iran-sp ... -tank.html




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Re: tanques e blindados

#2241 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 23, 2016 8:35 pm

Lord Nauta escreveu:Vem ai modernização dos M60 para mobiliar os RCB e dos EE-9 Cascavel devido atrasos que devem acontecer com a produção prevista dos Guarani.

Sds


Lord Nauta
Notícia boa e ruim ao mesmo tempo. Boa porque já estava na hora e mostra que não pretendem modernizar o 1A5 e ruim por dois motivos: primeiro mostra que alguns ainda relutam em adquirir 2A4 e muito provavelmente a modernização ficará apenas carroceria e motor, sistemas da torre e de pontaria. Muito dificilmente mudarão canhão e irão adquirir blindagem nova.

Dos EE-9 já era previsto, neste sou á favor de modernizar apenas para continuar operando até a chegada do VBR. Colocar canhão Mk8 ou coisa do tipo seria desperdício.

Vejo a aquisição do 2A4 junto com a modernização Revolution uma etapa a ser seguida, nos quesitos de emprego de um CC "atual" e canhão 120 mm, mas principalmente no quesito de aprendizagem.

Este ultimo quesito será muito importante para aliar o que já temos em estudo (sem protótipo) em Universidades, ITA e IME (aliás, não entendo porque não fundar um Instituto que reúna os melhores engenheiros das Forças Armadas, servindo de uma DARPA tupiniquim), que são os Nanocompósitos.

Pelo que sei, a blindagem AMAP-B utiliza alguns nanocompósitos, conhecidos como CNT-MMC (Carbon Nanotube - Matrix Metal Composite), utilizando Nanocerâmicas feitas a partir de Nanotubos de Carbono, além do ATA (Aluminium-Titanium Alloy). Compostos iguais que estão em estudo e poderíamos aprender muito mais. É o caminho da blindagem do futuro e poderíamos desenvolver aqui e utilizar na futura família SL e blindados já existentes, como Guarani, além da capacidade industrial de tais compostos.

Uma blindagem mais leve porém, segundo o fabricante, capaz de deter munições APFSDS russas como 3BM-42 e 3BM-32. Também o sistema AMAP-ADS, sistema ativo de defesa. É capaz do Leopard 2 Revolution ser superior a blindados novos por ai.




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Re: tanques e blindados

#2242 Mensagem por gabriel219 » Ter Ago 23, 2016 9:45 pm

Poderia ter sido uma boa alternativa para nós, Marder Revolution, com torres remotas (poderiam ser a Remax e até algumas unidades com UT-30), 8 assentos para transporte e mais 3 da tripulação.

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=7968




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Re: tanques e blindados

#2243 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 24, 2016 12:38 pm

Bobear e o EB compra estes bldos daqui uns 10 anos. O atraso no desenvolvimento da família do Guarani vai ditar agora o cronograma da VBTP-SL e do que vier depois disso.

A VBR não tem qualquer perspectiva de curto prazo, quanto a evolução do projeto. O VBMT-LR idem.

Enquanto a União tiver um orçamento negativo, não tem promessa de presidente, e nem ministro da economia, que garanta o andamento de qualquer projeto das ffaa's pelos próximos 5 anos. No mínimo.

abs.




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Re: tanques e blindados

#2244 Mensagem por gabriel219 » Qua Ago 24, 2016 4:07 pm

Se fosse para comprar o Marder teria que ter sido feito com o dinheiro usado no M113. Essa proposta de modernização já é um pouco antiga, mas os Alemães preferiram converter uns em 1A5 e o Puma.

Lembro que foi um sonho de muitos cavalarianos por um tempo, mas o mais criticado foi a capacidade de apenas 6 assentos para transporte, com essa modernização é ampliada pra 8, sem contar a tripulação.

Com mix de Remax e UT-30, teria sido uma ótima escolha.

EDIT: pensando bem aqui, se o Exército quiser o 2A4 ou qualquer carro de combate novo, terá que comprar Marder ou algo melhor, pois os M113 não possuem capacidade nem de acompanhar os 1A5, que precisam reduzir seu desempenho, imagina 2A4 ou algo mais novo.

2A4 e Marder Revolution seria um baita sonho, embora seja bem possível.




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Re: tanques e blindados

#2245 Mensagem por akivrx78 » Qua Ago 24, 2016 4:47 pm

http://www.youtube.com/watch?v=qU7YJZaa3DI




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Re: tanques e blindados

#2246 Mensagem por gabriel219 » Qua Ago 24, 2016 5:07 pm

A Arábia Saudita da um show ao mundo de como não usar blindados em combate.




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Re: tanques e blindados

#2247 Mensagem por Crisaman » Qua Ago 24, 2016 7:01 pm

O exército vai se virar com o que tem pelos próximos 15 anos no mínimo eu acho. Achei muito acertada a decisão de modernizar o M-60. Não por ser uma maravilha de CC mas para não ficar na mão de um único fornecedor. Quando o contrato com a Krauss-Maffei acabar se algumas das partes não quiser ou tiver condições de renovar o contrato o exército não ficara sem um CC.

Ainda espero que o exército atualize os Leopard 1A5 substituindo os sistemas de manutenção mais cara e com sua fabricação já descontinuada por sistemas novos.




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Re: tanques e blindados

#2248 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 24, 2016 7:17 pm

Não vejo muitas opções no curto prazo. Ou é isso, ou é ficar sem CC's, ou assumir por conta e risco a sua manutenção.


abs.




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Re: tanques e blindados

#2249 Mensagem por gabriel219 » Qua Ago 24, 2016 8:10 pm

FCarvalho escreveu:Não vejo muitas opções no curto prazo. Ou é isso, ou é ficar sem CC's, ou assumir por conta e risco a sua manutenção.


abs.
Opções a curto prazo são várias, 2A4, M60 modernizado, M1A1 de estoques, carros de combates novos...

O que só muda é o preço, mas qualquer um chegaria até a saída do 1A5 de serviço. A questão é se há dinheiro pra isso, sabemos que tem, então pulamos para a etapa vontade política.

Com a saída de Dilma, tenho certeza que o Temer irá liberar pacotes para conquistar aliados e está ai a oportunidade do Exército de conseguir verbas para aquisição de mais M60 e\ou 2A4 e moderniza-los. Talvez também seja necessário a aquisição de Marders para substituir alguns M113 que ainda não foram modernizados, pois os mesmos não terão nenhuma condição de acompanhar um M60 modernizado e muito menos um 2A4.




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Re: tanques e blindados

#2250 Mensagem por Crisaman » Qui Ago 25, 2016 7:12 pm

gabriel219 escreveu:
FCarvalho escreveu:Não vejo muitas opções no curto prazo. Ou é isso, ou é ficar sem CC's, ou assumir por conta e risco a sua manutenção.


abs.
Opções a curto prazo são várias, 2A4, M60 modernizado, M1A1 de estoques, carros de combates novos...

O que só muda é o preço, mas qualquer um chegaria até a saída do 1A5 de serviço. A questão é se há dinheiro pra isso, sabemos que tem, então pulamos para a etapa vontade política.

Com a saída de Dilma, tenho certeza que o Temer irá liberar pacotes para conquistar aliados e está ai a oportunidade do Exército de conseguir verbas para aquisição de mais M60 e\ou 2A4 e moderniza-los. Talvez também seja necessário a aquisição de Marders para substituir alguns M113 que ainda não foram modernizados, pois os mesmos não terão nenhuma condição de acompanhar um M60 modernizado e muito menos um 2A4.
Não existe dinheiro pra isso. E se houvesse dinheiro o exército investiria em outros programas. A prioridade do exército é o Guarani e seus derivados.

O exército ainda tem grandes áreas de obsolência, A maioria dos GAC ainda usam obuses da segunda guerra. A artilharia anti-aérea ainda precisa ser incrementada, tem a aquisição dos LMV, a possível licitação de helicópteros de ataque que tanto se comenta, entre vários outros programas parados por falta de recursos.




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