Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 2:49 pm Há muita gente no leste europeu que adoraria uma boa chance de dar uns cascudos nos russos.

A OTAN tem hoje 29 membros plenos e 3 aspirantes, entre eles a Ucrânia, junto com a Bósnia e a Geórgia.

Estados-Membros:
Albânia, Alemanha, Bélgica, Bulgária, Canadá, Croácia, Dinamarca, Eslováquia, Eslovénia, Espanha, Estados Unidos, Estónia, França, Grécia, Hungria, Islândia, Itália, Letónia, Lituânia, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Baixos, Polónia, Portugal, Reino Unido, República Checa, Roménia, Turquia.

https://eurocid.mne.gov.pt/empregos/nato-composicao

Bem, se cada membro da OTAN nessa refrega entre Ucrânia e Rússia se dignasse a enviar, digamos, 1 batalhão de infantaria para aquele país, teríamos mais de 20 mil soldados da aliança perto das fronteiras russas. Se elevarmos isso a 1 brigada de infantaria, são mais de 62 mil homens, ou pouco mais de 9 divisões de infantaria. Se considerarmos tropas paraquedistas e aeromóveis que estes países tem, e que poderiam ser adicionadas as brigadas, os números da OTAN frente a uma eventual "ajuda" à Ucrânia pode passar facilmente dos 100 mil homens. Estou falando somente de infantaria.

Então, não é à toa que o Kremlin está contando a dedo os riscos sobre uma possível intervenção direta na guerra civil ucraniana. O Putin parece contar com a contrariedade, principalmente, de Angela Merkel, no sentido de oferecer qualquer apoio militar fático neste momento aos ucranianos. O presidente Macron deve ir na mesma linha. Mas como disse no post acima, o pessoal do leste europeu deve estar a essa hora subindo nas cadeiras com todas essas movimentações na fronteira russo-ucraniana.

Acredito que a corrida vai ser para ver quem chega primeiro ao Dniper.

Túlio escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:06 pm

Eu só imagino a cena, um Batalhão ou Brigada da Turquia perto de um da Grécia; um da Albânia perto de um da Itália; um da Polônia perto de um da Alemanha; e fico por aqui, porque outros cenários seriam ainda mais DOIDOS , tipo as FFAA de Portugal - e seu Povo - se disporem a lutar até a morte pela integridade da Espanha ou idem da Hungria pela Áustria...

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:32 pm

É fácil de resolver. É só colocar um batalhão de americanos entre eles e ver no que dá.
Se moverem-se para frente é porque está tudo bem. Se forem para atrás, é que algo deve ter dado errado. Já se se mexerem para os lados, corre porque deu merda....

Eu nem me atrevi a ir tão longe, só tu mesmo, cupincha véio. Resta ver QUAIS ianques: os brancos não iam querer ir morrer no lugar dos pretos; os pretos não iam querer servir de bucha de canhão para os brancos; se mandam metade de cada, iam se pegar ENTRE ELES!!!

avc1 escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:28 pm Não esqueça que a Russia possui o maior arsenal nuclear do mundo, entre misseis de longo alcance ate estrategicos, não acho muito sábio acuar o urso, não são malucos de cercar a Russia.
Os Russos ja passaram por muitos perrengues ao longo de sua história, com isso, duvido que posicionariam soldados assim como vc diz, se o fizerem, vão virar pó....Russia não é Brasil, la o bixo pega.
Ninguém que invadiu a Rússia saiu vivo.

Túlio escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:39 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:32 pm É fácil de resolver. É só colocar um batalhão de americanos entre eles e ver no que dá.
Se moverem-se para frente é porque está tudo bem. Se forem para atrás, é que algo deve ter dado errado. Já se se mexerem para os lados, corre porque deu merda....

Eu nem me atrevi a ir tão longe, só tu mesmo, cupincha véio. Resta ver QUAIS ianques: os brancos não iam querer ir morrer no lugar dos pretos; os pretos não iam querer servir de bucha de canhão para os brancos; se mandam metade de cada, iam se pegar ENTRE ELES!!!

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 4:04 pm

avc1 escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:28 pm Não esqueça que a Russia possui o maior arsenal nuclear do mundo, entre misseis de longo alcance ate estrategicos, não acho muito sábio acuar o urso, não são malucos de cercar a Russia.
Os Russos ja passaram por muitos perrengues ao longo de sua história, com isso, duvido que posicionariam soldados assim como vc diz, se o fizerem, vão virar pó....Russia não é Brasil, la o bixo pega.
Ninguém que invadiu a Rússia saiu vivo.

Pois bem, é bom lembrar que os USA, UK e França tem arsenais nucleares que juntos podem mandar a humanidade, e os russos, de volta à idade da pedra. Ademais, eles não seriam tão burros de lançarem armas nucleares perto de seu território. Kiev não está tão longe assim de Moscou. Veja as consequência de Chernobyl. Nukes são recursos de última opção. O Donbass não vale tudo isso no jogo geopolítico russo.

Cada país da OTAN é livre para mover suas tropas dentro de seus territórios e para onde bem entenderem fora da aliança. Inclusive para a Ucrânia se isto for de seu interesse. Agora, é mister que dentro de um quadro maior é interessante que todos operem e tomem decisões conjuntas. Se os europeus consideram uma invasão russa do território ucraniano e por conseguinte a sua anulação enquanto Estado independente como hoje o conhecemos, é muito provável que todos os mecanismos militares da aliança estejam em máxima prontidão neste momento de forma a reagir o mais prontamente possível quando e se demandado.

Esses 100 mil que ilustrei acima é o que a Europa poderia dispor, digamos, em até 72 horas de forma a enviar tais forças para a Ucrânia no menor tempo possível. Estou falando de infantaria mecanizada/blindada/motorizada ou leve. O seu transporte, em se tratando da Europa se daria principalmente por via férrea e aérea. O material mais pesado chegaria por mar. Não acredito que nas atuais condições materiais a OTAN consiga transportar tanta gente em menos de 30 dias. Os europeus são muito dependentes do americanos em logística. E estes por sua vez devem estar preocupados com as de suas próprias forças.

Aliás, se 100 mil homens para os europeus já é muita coisa, para os yankees é algo perfeitamente factível dentro do planejamento normal de envio de reforços para defender a Europa de um ataque massivo soviético como se fazia 40 anos atrás. Para isso eles tem centenas de C-17 e/ou C-5 e também a frota tática de Hércules.

É bom lembrar outra coisa. A ucrânia é um Estado livre e independente. Se eles quiserem colocar 100 mil ou 1 milhão de soldados no seu território é problema deles e só deles. Se os russos não gostarem, problema deles, também. Mas é claro que isso é apenas teoria. Como mostrei aí no outro post, os russos tem no Distrito Militar Sul tantas quantas ou mais unidades em nível divisional que a OTAN possa enviar para a Ucrânia. É um poder de fogo gigantesco e que pode ser usado de forma esmagadora ou com a máxima parcimônia. Tudo vai depender dos interesses de cada ator naquele TO.

Acho que ao menor sinal de que uma invasão russa é iminente, a OTAN pode mover seus peões no tabuleiro e jogar de acordo com o cenário in loco. Não digo que ambos os lados estejam empolgados para se enfrentarem, mas cada um precisa demonstrar de forma categórica suas intenções e limites. E para isso os dois lados parecem estar dispostos a pagar o preço por um eventual enfrentamento nas estepes ucranianas.

Me parece que uma resposta reativa pela OTAN neste momento é a escolha da prudência. Já pré-posicionar tropas na Ucrância seria uma resposta proativa e, talvez, instigante do urso eslavo. O que é melhor? Acho que vamos saber nos próximos dias.

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 4:53 pm Pode ser que sim. Ou pode ser que não.

avc1 escreveu: Sáb Abr 03, 2021 3:28 pm Não esqueça que a Russia possui o maior arsenal nuclear do mundo, entre misseis de longo alcance ate estrategicos, não acho muito sábio acuar o urso, não são malucos de cercar a Russia.
Os Russos ja passaram por muitos perrengues ao longo de sua história, com isso, duvido que posicionariam soldados assim como vc diz, se o fizerem, vão virar pó....Russia não é Brasil, la o bixo pega.
Ninguém que invadiu a Rússia saiu vivo.