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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 10:41 pm
por Penguin
soultrain escreveu:
orestespf escreveu: "Politizaram" o assunto, mas no mal sentido do termo, associam realizações ou falta destas a politicagem de botequim...


Abração,

Orestes
É verdade, mas o sentido de Estado, onde fica? Muitos defendem que seria a FAB a escolher por exemplo e defendem com argumentos e alguns até radicalmente, mas não percebem que a decisão não será da FAB nunca, porque a FAB não é um orgão democrático e serão alguns militares que decidirão pela FAB, mas o que passaria para o publico seria: A decisão foi da FAB, da FAB instituição, não de x ou y. E ai quem seria atacado? A instituição, que não pode em condição alguma percorrer os becos cheios de lama, a FAB tem de estar mais acima desse meio nauseabundo.

São as pessoas que dizem defender a FAB que querem que seja a própria a tomar a decisão.

Isso é coerente? é possível que alguém pense assim?

[[]]'s
Meus dois cents:

Creio que não há dúvidas entre a maioria de que a decisão final é do Governo Federal. Porém a decisão será ponderada em uma escala que vai do 100% político ao 100% técnico. E para isso haverá a necessidade de analisar os diversos aspectos da escolha. E a FAB com o seu conhecimento sobre o tema é um ator central neste processo. Se a tomada de decisão fosse 100% política, não seria necessário uma concorrência como o F-X2.

O poder político, eleito democraticamente não é um poder absolutista. Na democracia brasileira existem leis e regras que devem ser seguidas (conforme postado por Palpiteiro). E satisfações (muitas) a serem dadas. Mais cedo ou mais tarde. Cada decisão que envolve recursos públicos, se não muito bem fundamentada, pode se transformar em arma política para a oposição ou trazer complicações futuras aos decisores junto aos órgãos de fiscalização.

[]s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 10:43 pm
por orestespf
soultrain escreveu: É verdade, mas o sentido de Estado, onde fica? Muitos defendem que seria a FAB a escolher por exemplo e defendem com argumentos e alguns até radicalmente, mas não percebem que a decisão não será da FAB nunca, porque a FAB não é um orgão democrático e serão alguns militares que decidirão pela FAB, mas o que passaria para o publico seria: A decisão foi da FAB, da FAB instituição, não de x ou y. E ai quem seria atacado? A instituição, que não pode em condição alguma percorrer os becos cheios de lama, a FAB tem de estar mais acima desse meio nauseabundo.

São as pessoas que dizem defender a FAB que querem que seja a própria a tomar a decisão.

Isso é coerente? é possível que alguém pense assim?

[[]]'s
Soultrain, a coisa realmente é sintomática, veja, dizem que o governo, em particular o presidente Lula, não tem que decidir nada, pois ele não entende nada de caça. Ora bolas, ou querem tirar a prerrogativa legítima do Presidente da República (seja qual for) ou estão insinuando que para meter bedelho nas compras para as FFAA o presidente tem que ser militar. SERÁ??????????????

Nunca na história deste país se teve um presidente que ousasse tanto em compras militares e que tratasse o assunto defesa com o mínimo de respeito (não estou fazendo apologias, que fique claro!), nem na época em que tivemos presidentes militares. Aí me aparece um sujeito ignorante (no sentido de diplomas e nada mais do que isso), torneiro mecânico, que inclusive esteve nas mãos dos militares em momentos passados de nossa história ao fazer seus piquetes, emplaca pra Presidente e achando pouco, se preocupa com a Defesa e com os próprios militares. Putz! O cara é estúpido ou estão sendo estúpido com o cara! Aquele que poderia morrer fazendo discursos panfletários contra os militares, algo próximo do ex e daquele amigo que ainda insiste. Putz! Quando vão respeitar aquele que minimamente demonstrou e está demonstrando que tem preocupação real com a Defesa???

E ainda tem gente achando que vão dobrar o torneiro mecânico na base do... Sei... Seja qual for o caça a ser anunciado, afirmo, será por pura decisão do presidente Lula, estando ou não de acordo com aqueles que pensam o contrário. E seria extremamente hilário vê-lo dizer que o processo será interrompido mais uma vez porque a FAB não diz o que quer. Não será um tapa de luva, será um soco no olho.

Tem-se que parar de dizer que temos que ter o melhor, ou aquele que oferece mais, ou aquele que tem isso ou aquilo e de brinde vem aquilo outro, deve-se aceitar aquilo que se pode ter (melhor ou pior), pois tem décadas que não se tem nada!!! Tentar melindrar um cara que tem um índice elevadíssimo de aceitação popular depois de 7 anos de gestão é dar tiro no pé.

Sou assim, peça o que quiser, mas aceite o que ganhar.


Abração!!!

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 10:52 pm
por Carlos Mathias
Olha o FX-1 no horizonte...
Eu ainda mantenho minha opinião, ou dá o escolhido, ou não vai dar nada.
É muito mais fácil arranjar umas cem mil desculpas para não fazer o negócio, do que justificar esse gasto.

FHC nunca fez porra nenhuma pelas FAs durante seu período, e o que ele teve de justificar? Nada.

Então em caso de bagunça excessiva, a solução política mais fácil e popular seria "gastar" esse dinheiro com mais bolsa família, escolinhas e hospitais, a velha receita de sempre.

Daí, os Matusão recebem um MLU e vamos na base da barrigada a parte da FAB da END.

E mesmo assim vão dizer que o culpado é o Lula, por isso e por aquilo. Mas aí é a opinião de meia dúzia de gatos pingados que entendem, contra a aprovação de milhões de brasileiros leigos, mas cujos votos valem tanto quanto.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 10:57 pm
por Penguin
Carlos Mathias escreveu:Olha o FX-1 no horizonte...
Eu ainda mantenho minha opinião, ou dá o escolhido, ou não vai dar nada.
É muito mais fácil arranjar umas cem mil desculpas para não fazer o negócio, do que justificar esse gasto.

FHC nunca fez porra nenhuma pelas FAs durante seu período, e o que ele teve de justificar? Nada.

Então em caso de bagunça excessiva, a solução política mais fácil e popular seria "gastar" esse dinheiro com mais bolsa família, escolinhas e hospitais, a velha receita de sempre.

Daí, os Matusão recebem um MLU e vamos na base da barrigada a parte da FAB da END.

E mesmo assim vão dizer que o culpado é o Lula, por isso e por aquilo. Mas aí é a opinião de meia dúzia de gatos pingados que entendem, contra a aprovação de milhões de brasileiros leigos, mas cujos votos valem tanto quanto.
Por que o MD e o Presidente não decidem imediatamente, independente do relatório da FAB?

[]s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 10:59 pm
por orestespf
Santiago escreveu:Meus dois cents:

Creio que não há dúvidas entre a maioria de que a decisão final é do Governo Federal. Porém a decisão será ponderada em uma escala que vai do 100% político ao 100% técnico. E para isso haverá a necessidade de analisar os diversos aspectos da escolha. E a FAB com o seu conhecimento sobre o tema é um ator central neste processo. Se a tomada de decisão fosse 100% política, não seria necessário uma concorrência como o F-X2.

O poder político, eleito democraticamente não é um poder absolutista. Na democracia brasileira existem leis e regras que devem ser seguidas (conforme postado por Palpiteiro). E satisfações (muitas) a serem dadas. Mais cedo ou mais tarde. Cada decisão que envolve recursos públicos, se não muito bem fundamentada, pode se transformar em arma política para a oposição ou trazer complicações futuras dos decisores junto aos órgãos de fiscalização.

[]s
Jacques, amigo, entenda, não há, nunca houve e nem haverá decisão técnica, a menos que aquele que detém da prerrogativa diga para se fazer o que quiser (descaso, seria esta a leitura); a decisão foi, é e será sempre política.

Não se pode dizer que a maior entende que a decisão será política, nem aqui no DB isto é verdade, não mesmo. Dizer que a decisão será política é considerado rolo compressor do governo, ou seja, é visto como algo empurrado guela abaixo, isto pra mim é nítido. Não se entende o fato, aceita-se e reclama-se, é o que vejo em todos os cantos, imprensa aberta, blogs, fóruns, etc., o DB não é exceção.

A FAB não é ator centro no processo, nem chega a coadjuvante, isto é fato, público e notório. Se ela emplacar o caça que deseja, o benefício da dúvida tomará conta, mesmo que se tenha provas contundentes que o Presidente tenha dito que ele não quis (mais) interferir no processo, não faltarão chacotas, acredite. Se, por acaso, der o caça anunciado previamente (Rafale), acredite igualmente, o relatório da FAB será claríssimo, dirá que o Rafale é de fato o melhor caça entre os três e ponto. Em qualquer situação o relatório da FAB servirá apenas de argumento (retórica) para o governo dizer que a ouviu e que se respaldou no mesmo e que sua escolha não foi apenas de ordem política, mas acima de tudo técnica. A vida é assim, para o ator principal brilhar é necessário que se tenha muitos barrocas em cena.

Veja esta sua frase: "O poder político, eleito democraticamente não é um poder absolutista." Total inconformismo com o fato de legalmente haver neste País a prerrogativa do presidente da República decidir sobre as compras militares. Ou seja, o amigo entende a coisa, mas não aceita de forma alguma, tanto que insinua que a provável decisão do presidente se dará via mãos de ferro. Jacques... Não diga que o que vemos não é democracia, não se propõem em lugar algum do planeta que se faça consulta popular para se definir qual caça comprar, só os... :lol: :lol:

Sobre o uso de recurso público mal usado, bem, a oposição não tem nada do que reclamar, até porque ocupou o poder desde 1500 e não fez nada para mudar o cenário militar e de defesa deste país. Além do mais, não sei de onde você tirou que uma decisão política implica necessariamente em mal uso do dinheiro público, ora, dependendo da escolha (diferente da insinuada pelo governo), acredite, isto sim poderá configurar mal uso do mesmo. O amigo está sendo parcial, respeito, mas dizer que aquele (único!!!) que tem produzido algo de concreto em termos de defesa estaria fazendo mal uso do dinheiro público é o mesmo que colocar a idoneidade do indivíduo a toda prova, sugerindo, para não ir adiante, que existe maracutaia quando não se compra o que gostaríamos de ver.

Pergunto, amigo Jacques, você insinuará corrupção do governo, como fez acima, se o caça escolhido no final do processo FX-2 for o F-18 SH ou o Gripen NG???? Olhe, lhe cobrarei isso! :wink:


Grande abraço,

Orestes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:00 pm
por Bender
A propósito,para os que apreciam os exemplos dos Norte Americanos,aqui vão alguns:


Relações Civis-Militares



As questões de guerra e paz estão entre as mais graves que qualquer país pode enfrentar e, em tempos de crise, muitos países procuram a liderança dos seus militares.

Não nas democracias.

Nas democracias, as questões de paz e de guerra ou outras ameaças à segurança nacional são as mais importantes que a sociedade enfrenta e assim têm que ser decididas pelo povo, agindo através dos seus representantes eleitos. As forças armadas democráticas servem o seu país em vez de dirigi-lo. Os chefes militares aconselham os dirigentes eleitos e executam as suas decisões. Apenas os que são eleitos pelo povo têm a autoridade e a responsabilidade de decidir o destino de uma nação.

Esta idéia de controle civil e de autoridade sobre os militares é fundamental para a democracia.

Os civis devem dirigir as forças armadas do seu país e tomar decisões quanto à defesa nacional, não por serem necessariamente mais sábios que os militares, mas precisamente porque são os representantes do povo e como tal lhes é dada a responsabilidade de tomarem estas decisões e de serem responsabilizados pelas mesmas.

Os militares existem numa democracia para proteger o país e as liberdades do seu povo. Não representam nem apoiam nenhuma tendência política nem grupo étnico ou social. A sua lealdade manifesta-se em relação aos maiores ideais do país, ao Estado de Direito e ao princípio da própria democracia.

O controle civil assegura que os valores, as instituições e as políticas de um país são escolhas livres do povo e não dos militares. O propósito das forças armadas é defender a sociedade e não defini-la.

Qualquer governo democrático valoriza os conhecimentos e os conselhos dos militares ao tomar decisões políticas sobre a defesa e a segurança nacional. Os civis contam com os militares para aconselhamento nestas matérias e para pôr em prática as decisões do governo. Mas só os dirigentes civis eleitos devem tomar as decisões políticas finais — que os militares então implementam na sua área.

Os militares podem, certamente, participar plena e igualmente na vida política do seu país como qualquer outro cidadão — mas apenas individualmente, como eleitores. Os militares devem desligar-se do serviço militar antes de se envolverem em política; as forças armadas devem permanecer afastadas da política. Os militares são servidores neutros do estado e guardiões da sociedade.

Finalmente, o controle civil dos militares garante que as questões de defesa e segurança nacional não comprometam os valores democráticos fundamentais do governo da maioria, os direitos das minorias, a liberdade de expressão e de religião e um julgamento justo. É da responsabilidade de todos os líderes políticos impor o controle civil e é da responsabilidade dos militares obedecer às ordens legais das autoridades civis.

Fonte.: http://www.embaixada-americana.org.br/d ... /civil.htm

Sds.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:02 pm
por Carlos Mathias
Pois é, o mal tá nos olhos de quem vê.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:03 pm
por orestespf
Santiago escreveu: Por que o MD e o Presidente não decidem imediatamente, independente do relatório da FAB?

[]s
Pergunta ingênua para uma pessoa altamente esclarecida como você, Jacques. Não fazem isso porque seria autoritário, só isso, mas poder, podem. A coisa não tem que ser apenas séria, tem que parecer séria (e vale a recíproca). Política é assim, toda retórica tem que ter respaldo em argumentos convincentes, mesmo que não convença.


Abração,

Orestes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:04 pm
por orestespf
Carlos Mathias escreveu:Pois é, o mal tá nos olhos de quem vê.
Frase sábia, Carlos! E tem mais, justamente por ver maldade é que se sentem no direito de cometê-la.


Grande abraço,

Orestes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:09 pm
por Carlos Mathias
Tem uma outra frase que acho muito interessante.
Esperamos no outro as atitudes que teríamos naquela situação.
Pode ser que eu não consiga (aliás, não consigo mesmo), mas eu me policio muito quanto a isso.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:10 pm
por Bender
orestespf escreveu:
soultrain escreveu: É verdade, mas o sentido de Estado, onde fica? Muitos defendem que seria a FAB a escolher por exemplo e defendem com argumentos e alguns até radicalmente, mas não percebem que a decisão não será da FAB nunca, porque a FAB não é um orgão democrático e serão alguns militares que decidirão pela FAB, mas o que passaria para o publico seria: A decisão foi da FAB, da FAB instituição, não de x ou y. E ai quem seria atacado? A instituição, que não pode em condição alguma percorrer os becos cheios de lama, a FAB tem de estar mais acima desse meio nauseabundo.

São as pessoas que dizem defender a FAB que querem que seja a própria a tomar a decisão.

Isso é coerente? é possível que alguém pense assim?

[[]]'s
Soultrain, a coisa realmente é sintomática, veja, dizem que o governo, em particular o presidente Lula, não tem que decidir nada, pois ele não entende nada de caça. Ora bolas, ou querem tirar a prerrogativa legítima do Presidente da República (seja qual for) ou estão insinuando que para meter bedelho nas compras para as FFAA o presidente tem que ser militar. SERÁ??????????????

Nunca na história deste país se teve um presidente que ousasse tanto em compras militares e que tratasse o assunto defesa com o mínimo de respeito (não estou fazendo apologias, que fique claro!), nem na época em que tivemos presidentes militares. Aí me aparece um sujeito ignorante (no sentido de diplomas e nada mais do que isso), torneiro mecânico, que inclusive esteve nas mãos dos militares em momentos passados de nossa história ao fazer seus piquetes, emplaca pra Presidente e achando pouco, se preocupa com a Defesa e com os próprios militares. Putz! O cara é estúpido ou estão sendo estúpido com o cara! Aquele que poderia morrer fazendo discursos panfletários contra os militares, algo próximo do ex e daquele amigo que ainda insiste. Putz! Quando vão respeitar aquele que minimamente demonstrou e está demonstrando que tem preocupação real com a Defesa???

E ainda tem gente achando que vão dobrar o torneiro mecânico na base do... Sei... Seja qual for o caça a ser anunciado, afirmo, será por pura decisão do presidente Lula, estando ou não de acordo com aqueles que pensam o contrário. E seria extremamente hilário vê-lo dizer que o processo será interrompido mais uma vez porque a FAB não diz o que quer. Não será um tapa de luva, será um soco no olho.

Tem-se que parar de dizer que temos que ter o melhor, ou aquele que oferece mais, ou aquele que tem isso ou aquilo e de brinde vem aquilo outro, deve-se aceitar aquilo que se pode ter (melhor ou pior), pois tem décadas que não se tem nada!!! Tentar melindrar um cara que tem um índice elevadíssimo de aceitação popular depois de 7 anos de gestão é dar tiro no pé.

Sou assim, peça o que quiser, mas aceite o que ganhar.


Abração!!!
Perfeito! [009]

:mrgreen: Seria trágico se não fosse cômico.

Sds.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:18 pm
por Carlos Mathias
E seria extremamente hilário vê-lo dizer que o processo será interrompido mais uma vez porque a FAB não diz o que quer. Não será um tapa de luva, será um soco no olho.
Tentar melindrar um cara que tem um índice elevadíssimo de aceitação popular depois de 7 anos de gestão é dar tiro no pé.
Num tô dizendo?
De cara, sem popularidade nem porra nenhuma ele cancelou o FX-1, com Gripen e SU-35 escolhidos (o pessoal não se decide quem ganhou afinal), socou uma dúzia de Matusas e um punhado de mísseis velhos na FAB, que aceitou quieta,e agora estão achando que vão emparedar o cara????

E olha, tem mais ainda!
Ainda há muita gente, boa inclusive, que ainda fala em terceiro mandato.

Pensei que depois da LAAD as coisas tivessem ficado claras a quem de direito.
Bem, basta esperar mais um pouquinho pela secretaria de compras. 8-]

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:33 pm
por Penguin
orestespf escreveu:
Santiago escreveu:Meus dois cents:

Creio que não há dúvidas entre a maioria de que a decisão final é do Governo Federal. Porém a decisão será ponderada em uma escala que vai do 100% político ao 100% técnico. E para isso haverá a necessidade de analisar os diversos aspectos da escolha. E a FAB com o seu conhecimento sobre o tema é um ator central neste processo. Se a tomada de decisão fosse 100% política, não seria necessário uma concorrência como o F-X2.

O poder político, eleito democraticamente não é um poder absolutista. Na democracia brasileira existem leis e regras que devem ser seguidas (conforme postado por Palpiteiro). E satisfações (muitas) a serem dadas. Mais cedo ou mais tarde. Cada decisão que envolve recursos públicos, se não muito bem fundamentada, pode se transformar em arma política para a oposição ou trazer complicações futuras dos decisores junto aos órgãos de fiscalização.

[]s
Jacques, amigo, entenda, não há, nunca houve e nem haverá decisão técnica, a menos que aquele que detém da prerrogativa diga para se fazer o que quiser (descaso, seria esta a leitura); a decisão foi, é e será sempre política.


A decisão será política, nunca duvidei disso, mas aspectos técnicos também serão também levados em conta. Creio nisso. Pode ser ingenuidade. Mas prefiro acreditar que tudo que ocorre não seja um teatro.

Não se pode dizer que a maior entende que a decisão será política, nem aqui no DB isto é verdade, não mesmo. Dizer que a decisão será política é considerado rolo compressor do governo, ou seja, é visto como algo empurrado guela abaixo, isto pra mim é nítido. Não se entende o fato, aceita-se e reclama-se, é o que vejo em todos os cantos, imprensa aberta, blogs, fóruns, etc., o DB não é exceção.

A decisão final será política. Não vejo nenhum problema nisso. Muitos vão ficar feliz com ela e outros não.

A FAB não é ator centro no processo, nem chega a coadjuvante, isto é fato, público e notório. Se ela emplacar o caça que deseja, o benefício da dúvida tomará conta, mesmo que se tenha provas contundentes que o Presidente tenha dito que ele não quis (mais) interferir no processo, não faltarão chacotas, acredite. Se, por acaso, der o caça anunciado previamente (Rafale), acredite igualmente, o relatório da FAB será claríssimo, dirá que o Rafale é de fato o melhor caça entre os três e ponto. Em qualquer situação o relatório da FAB servirá apenas de argumento (retórica) para o governo dizer que a ouviu e que se respaldou no mesmo e que sua escolha não foi apenas de ordem política, mas acima de tudo técnica. A vida é assim, para o ator principal brilhar é necessário que se tenha muitos barrocas em cena.

Veja esta sua frase: "O poder político, eleito democraticamente não é um poder absolutista." Total inconformismo com o fato de legalmente haver neste País a prerrogativa do presidente da República decidir sobre as compras militares. Ou seja, o amigo entende a coisa, mas não aceita de forma alguma, tanto que insinua que a provável decisão do presidente se dará via mãos de ferro. Jacques... Não diga que o que vemos não é democracia, não se propõem em lugar algum do planeta que se faça consulta popular para se definir qual caça comprar, só os... :lol: :lol:

Ter a prerrogativa da decisão não quer dizer abrir mão de ter acesso a informações sobre as opções do que se está adquirindo. Sem informações uma decisão do presidente seria baseado em que?

Sobre o uso de recurso público mal usado, bem, a oposição não tem nada do que reclamar, até porque ocupou o poder desde 1500 e não fez nada para mudar o cenário militar e de defesa deste país. Além do mais, não sei de onde você tirou que uma decisão política implica necessariamente em mal uso do dinheiro público, ora, dependendo da escolha (diferente da insinuada pelo governo), acredite, isto sim poderá configurar mal uso do mesmo. O amigo está sendo parcial, respeito, mas dizer que aquele (único!!!) que tem produzido algo de concreto em termos de defesa estaria fazendo mal uso do dinheiro público é o mesmo que colocar a idoneidade do indivíduo a toda prova, sugerindo, para não ir adiante, que existe maracutaia quando não se compra o que gostaríamos de ver.

Pergunto, amigo Jacques, você insinuará corrupção do governo, como fez acima, se o caça escolhido no final do processo FX-2 for o F-18 SH ou o Gripen NG???? Olhe, lhe cobrarei isso! :wink:

Não falei em corrupção. Falei em processo, regras e leis para se utilizar os recursos públicos. Para se fazer escolhas bilionárias. Esses principio valem para todos.

"não sei de onde você tirou que uma decisão política implica necessariamente em mal uso do dinheiro público"

Eu é que não sei onde vc tirou a afirmação acima. O que disse é que uma decisão política deveria ser justificada. E ela seria legitima. Isso vale para os 3.

Ninguém está acima da lei!


Grande Abraço!



Grande abraço,

Orestes

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:42 pm
por Flávio Rocha Vieira
Bender escreveu:
orestespf escreveu: Soultrain, a coisa realmente é sintomática, veja, dizem que o governo, em particular o presidente Lula, não tem que decidir nada, pois ele não entende nada de caça. Ora bolas, ou querem tirar a prerrogativa legítima do Presidente da República (seja qual for) ou estão insinuando que para meter bedelho nas compras para as FFAA o presidente tem que ser militar. SERÁ??????????????

Nunca na história deste país se teve um presidente que ousasse tanto em compras militares e que tratasse o assunto defesa com o mínimo de respeito (não estou fazendo apologias, que fique claro!), nem na época em que tivemos presidentes militares. Aí me aparece um sujeito ignorante (no sentido de diplomas e nada mais do que isso), torneiro mecânico, que inclusive esteve nas mãos dos militares em momentos passados de nossa história ao fazer seus piquetes, emplaca pra Presidente e achando pouco, se preocupa com a Defesa e com os próprios militares. Putz! O cara é estúpido ou estão sendo estúpido com o cara! Aquele que poderia morrer fazendo discursos panfletários contra os militares, algo próximo do ex e daquele amigo que ainda insiste. Putz! Quando vão respeitar aquele que minimamente demonstrou e está demonstrando que tem preocupação real com a Defesa???

E ainda tem gente achando que vão dobrar o torneiro mecânico na base do... Sei... Seja qual for o caça a ser anunciado, afirmo, será por pura decisão do presidente Lula, estando ou não de acordo com aqueles que pensam o contrário. E seria extremamente hilário vê-lo dizer que o processo será interrompido mais uma vez porque a FAB não diz o que quer. Não será um tapa de luva, será um soco no olho.

Tem-se que parar de dizer que temos que ter o melhor, ou aquele que oferece mais, ou aquele que tem isso ou aquilo e de brinde vem aquilo outro, deve-se aceitar aquilo que se pode ter (melhor ou pior), pois tem décadas que não se tem nada!!! Tentar melindrar um cara que tem um índice elevadíssimo de aceitação popular depois de 7 anos de gestão é dar tiro no pé.

Sou assim, peça o que quiser, mas aceite o que ganhar.


Abração!!!
Perfeito! [009]

:mrgreen: Seria trágico se não fosse cômico.

Sds.
Professor Orestes,

Perfeito! [009] X2. Esse e os demais da página anterior. Concordo em 100%.

Um fraternal abraço,

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Ter Nov 03, 2009 11:44 pm
por Penguin
orestespf escreveu:
Santiago escreveu: Por que o MD e o Presidente não decidem imediatamente, independente do relatório da FAB?

[]s
Pergunta ingênua para uma pessoa altamente esclarecida como você, Jacques. Não fazem isso porque seria autoritário, só isso, mas poder, podem. A coisa não tem que ser apenas séria, tem que parecer séria (e vale a recíproca). Política é assim, toda retórica tem que ter respaldo em argumentos convincentes, mesmo que não convença.


Abração,

Orestes
Carlos Mathias escreveu:
Olha o FX-1 no horizonte...
Eu ainda mantenho minha opinião, ou dá o escolhido, ou não vai dar nada.
É muito mais fácil arranjar umas cem mil desculpas para não fazer o negócio, do que justificar esse gasto.

FHC nunca fez porra nenhuma pelas FAs durante seu período, e o que ele teve de justificar? Nada.

Então em caso de bagunça excessiva, a solução política mais fácil e popular seria "gastar" esse dinheiro com mais bolsa família, escolinhas e hospitais, a velha receita de sempre.

Daí, os Matusão recebem um MLU e vamos na base da barrigada a parte da FAB da END.

E mesmo assim vão dizer que o culpado é o Lula, por isso e por aquilo. Mas aí é a opinião de meia dúzia de gatos pingados que entendem, contra a aprovação de milhões de brasileiros leigos, mas cujos votos valem tanto quanto.

Por que o MD e o Presidente não decidem imediatamente, independente do relatório da FAB?

[]s
A pergunta ingênua ocorreu em função de uma outra afirmação. Não foi do nada.
Se a escolha é 100% política e independe de outros fatores como se insinua, por que esperar o relatório da FAB? Apenas para dar um ar de seriedade ao processo?
Minha opinião: em uma democracia, uma decisão bilionária sem uma boa justificativa (como no caso dos submarinos, onde a França era a único opção real) pode levar a um imenso desgaste.

[]s