TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[AlbertoRJ]

E agora Jose?????? Sera que eles estão se referindo aos chips da INTEL?????

Devem ser esses :

1) Hexcel Composites
2) Magnolia Plastics
3) Eaton Aerospace
4) Goodrich Sensors & Integrated Systems
5) Ducommun Incorporated
6) Rexnord Aerospace
7) HiRel Connectors, Inc.
8- Avibank Mfg. Inc.,
9) Ho-Ho-Kus, Inc,
10) Orelube Corporation Synthetic Lubricants

[]s

Você já achou algum documento do DoD com um pedido francês para exportação de qualquer item do Rafale?
Por acaso, existe para o Gripen.

[]'s

[Dieneces]

O desespero faz as pessoas deixarem um pouco os bons costumes...Ellen Tauscher, ô mulherzinha arrogante heim.

"...e ainda somos os Estados Unidos da América." Essa frase mais prejudicou do que ajudou.

Eu entendo como...."Pela nossa grandeza , podemos oferecer algo que está além do alcance dos demais contendores"....tal como uma verdadeira parceria esgratégica com uma potência , por exemplo...já que os demais , um é uma monarquia parlamentarista historicamenrte neutra em tudo e o outro é um país historicamente dividido e claudicante em sua política externa e em sua idéia de país, cujo melhor exemplo é Vichy....já que todos fazem suas interpretações , pode ser isso que ela tenha dito...

[DELTA22]

O desespero faz as pessoas deixarem um pouco os bons costumes...Ellen Tauscher, ô mulherzinha arrogante heim.

"...e ainda somos os Estados Unidos da América." Essa frase mais prejudicou do que ajudou.

Uma "carteirada" básica, só pra constar!!!

[]'s

[Skyway]

O desespero faz as pessoas deixarem um pouco os bons costumes...Ellen Tauscher, ô mulherzinha arrogante heim.

"...e ainda somos os Estados Unidos da América." Essa frase mais prejudicou do que ajudou.

Eu entendo como...."Pela nossa grandeza , podemos oferecer algo que está além do alcance dos demais contendores"....tal como uma verdadeira parceria esgratégica com uma potência , por exemplo...já que os demais , um é uma monarquia parlamentarista historicamenrte neutra em tudo e o outro é um país historicamente dividido e claudicante em sua política externa e em sua idéia de país, cujo melhor exemplo é Vichy....já que todos fazem suas interpretações , pode ser isso que ela tenha dito...

Mas foi isso que eu entendi tambem Dieneces, e é isso que digo que pegou mal.

Afinal, nós estamos buscando chegar a um nível próximo ou, se tivermos sorte, igual aos dos maiores do mundo. A França é maior que o Brasil poilitica e economicamente, mas nos trata com mais igualdade que os EUA. A Suécia tambem nos trata com igualdade. Os EUA nos olham de cima pra baixo.

Um abraço!

[Skyway]

O desespero faz as pessoas deixarem um pouco os bons costumes...Ellen Tauscher, ô mulherzinha arrogante heim.

"...e ainda somos os Estados Unidos da América." Essa frase mais prejudicou do que ajudou.

Uma "carteirada" básica, só pra constar!!!

[]'s

Pois é..

[DELTA22]

O governo brasileiro tem preocupações em relação à transferência de tecnologia. O Brasil teve uma má experiência quatro anos atrás envolvendo a venda dos Super Tucanos para a Venezuela - os aviões da Embraer tinham tecnologia americana sensível e os EUA vetaram a venda. O governo americano pode garantir que isso não vai se repetir?

Esse é um novo governo e uma nova venda. Nós garantimos a transferência. Essa é uma oferta sem precedentes de transferência de tecnologia.

Ou seja, se mudar o governo, não garantem mais nada!!! Isso é que é "segurança".

"Eles têm tecnologia sensível que exigiu nossa aprovação para a venda ao Brasil", disse a fonte do governo americano. "E os próprios franceses e suecos confiam na garantia de transferência de tecnologia dos EUA, tanto que estão oferecendo seus jatos para o Brasil, sem medo de poder ter a venda bloqueada pelos EUA."

Mais uma "carteirada"???? As "fuentes" estão com a lamparina do juizo apagas, só pode... estão desligando o respirador artificial da Boeing no F-X e não percebem!! Estão falando demais e falando o que não deve, dando mais e mais munição para nós (Brasil) comprovarmos a "bondade" americana neste processo todo.

[]'s a todos.

[Dieneces]

Eu entendo como...."Pela nossa grandeza , podemos oferecer algo que está além do alcance dos demais contendores"....tal como uma verdadeira parceria esgratégica com uma potência , por exemplo...já que os demais , um é uma monarquia parlamentarista historicamenrte neutra em tudo e o outro é um país historicamente dividido e claudicante em sua política externa e em sua idéia de país, cujo melhor exemplo é Vichy....já que todos fazem suas interpretações , pode ser isso que ela tenha dito...

Mas foi isso que eu entendi tambem Dieneces, e é isso que digo que pegou mal.

Afinal, nós estamos buscando chegar a um nível próximo ou, se tivermos sorte, igual aos dos maiores do mundo. A França é maior que o Brasil poilitica e economicamente, mas nos trata com mais igualdade que os EUA. A Suécia tambem nos trata com igualdade. Os EUA nos olham de cima pra baixo.

Um abraço!

Mas então entendeste o que eu escrevi diversamente do que eu próprio entendi Skyway , a senhora esta , está colocando os fatos na sua exata dimensão de grandeza . Sobre os suecos não resta dúvida de sua posição equidistante na política global . Os franceses alternam os seus ideais socialistas com seguidos retornos a um gaullismo nunca esquecido . Tudo isso com nuances de comunismo estudantil , corporativismo institucioanalizado , extrema-direita de puro fascismo e ressentimentos internos e externos de uma ex-potência colonial (verdadeiramente colonial) . Sua política externa acompanha esses descompassos e essa ciclotimia . O Francês é um Hamlet . Queira-se ou não , a França sozinha entra em ação no Chade , na Costa do Marfim , na República Centro-Africana , na Ruanda ("patrocinando" um dos maiores genocídios da história da humanidade) , e só....pra qualquer probleminha de maior envergadura já prefere acompanhar uma força internacional , e olhe lá...Nem os franceses concordam com si próprios , haja visto as radicais divisões internas do país . Os EUA mudam constantemente de governo , entre Democratas e Republicanos , mas as iniciativas de Estado permanecem semelhantes , mudam pouco .Suas políticas são de longo prazo , retilíneas , coerentes com a potência que são . Goste-se ou não . Eu , particularmente questiono muitas delas . A par de sua projeção no mundo , podem oferecer o que ninguém pode , a começar por condições de venda inigualáveis de seus equipamentos de combate , basta que queiram...e por isso a fala da senhora essa , alguns posts acima...ela acredita em seu país . Não vejo arrogância , como muitos veem . Então se ela dissesse o contrário seria derrotista? Vejo nela ,confiança em seu país. Arrogância , isto sim , vemos na fala dos dirigentes da Dassault contra o Gripen , Aliás , arrogância é bem francês , isto é notório , mundialmente falando . p.s. Sou Gripeiro , acho ele a melhor opção para o país , em nível tecnológico , industrial e de custo-benefício operacional . Grande Abraço.

[gaitero]

Para quem não viu a reportagem do Fantástico.
Boas imagens de "4 aviões"

Em: http://video.globo.com/Videos/Player/No ... AR,00.html

Um fraternal abraço,

3,5 Flavio. 3,5...

[Skyway]

Mas foi isso que eu entendi tambem Dieneces, e é isso que digo que pegou mal.

Afinal, nós estamos buscando chegar a um nível próximo ou, se tivermos sorte, igual aos dos maiores do mundo. A França é maior que o Brasil poilitica e economicamente, mas nos trata com mais igualdade que os EUA. A Suécia tambem nos trata com igualdade. Os EUA nos olham de cima pra baixo.

Um abraço!

Mas então entendeste o que eu escrevi diversamente do que eu próprio entendi Skyway , a senhora esta , está colocando os fatos na sua exata dimensão de grandeza . Sobre os suecos não resta dúvida de sua posição equidistante na política global . Os franceses alternam os seus ideais socialistas com seguidos retornos a um gaullismo nunca esquecido . Tudo isso com nuances de comunismo estudantil , corporativismo institucioanalizado , extrema-direita de puro fascismo e ressentimentos internos e externos de uma ex-potência colonial (verdadeiramente colonial) . Sua política externa acompanha esses descompassos e essa ciclotimia . O Francês é um Hamlet . Queira-se ou não , a França sozinha entra em ação no Chade , na Costa do Marfim , na República Centro-Africana , na Ruanda ("patrocinando" um dos maiores genocídios da história da humanidade) , e só....pra qualquer probleminha de maior envergadura já prefere acompanhar uma força internacional , e olhe lá...Nem os franceses concordam com si próprios , haja visto as radicais divisões internas do país . Os EUA mudam constantemente de governo , entre Democratas e Republicanos , mas as iniciativas de Estado permanecem semelhantes , mudam pouco .Suas políticas são de longo prazo , retilíneas , coerentes com a potência que são . Goste-se ou não . Eu , particularmente questiono muitas delas . A par de sua projeção no mundo , podem oferecer o que ninguém pode , a começar por condições de venda inigualáveis de seus equipamentos de combate , basta que queiram...e por isso a fala da senhora essa , alguns posts acima...ela acredita em seu país . Não vejo arrogância , como muitos veem . Então se ela dissesse o contrário seria derrotista? Vejo nela ,confiança em seu país. Arrogância , isto sim , vemos na fala dos dirigentes da Dassault contra o Gripen , Aliás , arrogância é bem francês , isto é notório , mundialmente falando . p.s. Sou Gripeiro , acho ele a melhor opção para o país , em nível tecnológico , industrial e de custo-benefício operacional . Grande Abraço.

Bom, depois dessa aula de geopolitica com pitada de historia, eu entendo teu ponto de vista.

Pois é, os EUA podem oferecer mais, sem esquecer tambem o Know How acumulado pela indústria americana.
É um país estável e com políticas bem traçadas.

Mas veja, isso tambem da brecha pra que se conclua o oposto. Por ter uma política retilínea, quem garante que vão mudar seu tradicional "american way to do buisness" pra nos vender caças? É o famoso pé atras, e eles vão ter que fazer mais que isso pra nos convencer.

O que vejo quando leio a entrevista dela é a arrogância de quem está acostumada a vencer e se ver no "melhor" país do mundo, e ta tentando vender essa idéia. Não se ligou que NÓS que queremos ser tão grande quanto, e não um país que fica feliz da vida por ter feito negócio com o melhor do mundo.

Os EUA podem ser ótimos, tudo bem, mas não convém trazer isso a mesa se não foi isso que pedimos.


Lógico, minha humildíssima opinião.

Um abraço!

[DELTA22]

OESP, 02/11/2009

Saab se diz convicta de que Gripen será o eleito

Diretor da empresa argumenta que só o caça sueco não é um "produto de prateleira"
Tânia Monteiro, BRASÍLIA

A Saab, empresa sueca fabricante do caça Gripen, afirma que se convenceu de que será a escolhida pelo Comando da Aeronáutica para equipar a Força Aérea Brasileira. Estou convencido de que... nunca antes na história deste país... "Oferecemos uma proposta que atende aos itens da Estratégia Nacional de Defesa, valorizando a transferência tecnológica com participação no desenvolvimento do projeto", disse o diretor-geral da Saab, Bengt Janér. Não se transfere o que não existe e não é necessário desenvolver um projeto do zero para que haja transferencia de tecnologia. Uma coisa não tem ligação com a outra. Aqui basta que as partes envolvidas estejam dispostas e que haja real capacidade para que ocorra.

Ele lembrou que o ministro da Defesa, Nelson Jobim, tem dito que o Brasil não aceita mais comprar "produtos de prateleira" e, foi usando essa lógica que fez a opção pelo submarino francês de propulsão nuclear. "Seguindo esse raciocínio, nosso produto é o que realmente oferece condições de preencher todos os requisitos da FAB, porque está em desenvolvimento e é um projeto novo em fase de concepção. Os outros dois já estão prontos. São produtos de prateleira, exatamente como o ministro Jobim diz que o Brasil não quer", declarou Bengt. E o preço do desenvolvimento, quem paga? Ninguém me responde essa!

"Essa proposta é tudo que nós pilotos sempre sonhamos. Participar do desenvolvimento completo de um projeto, conhecendo cada passo do desenvolvimento do avião", disse o brigadeiro da reserva Fernando Cima, da Axxa Consultoria, que assessora a Gripen. Não necessita de comentários! De acordo com o brigadeiro, o Gripen tem "dez anos de modernidade à frente de qualquer concorrente e é mais eficiente, mais leve, mais econômico, mais barato, oferecerá mais postos de trabalho e é o único que será verdadeiramente produzido na Embraer". Uai, com todo respeito as palavras do Brigadeiro, mas tem que ser tudo isso que ele falou e mais um pouco... Ora, um caça que é virtual, só por isso já é mais avançado do que os outros. Fisicamente não existe e virtualmente já é mais eficiente que os outros.

LOBBY

Na reta final para o anúncio do governo, a guerra de lobbies se acirra e a cada dia as empresas concorrentes apresentam novos atrativos para o Brasil no pacote de compra dos 36 caças, avaliado em R$ 12 bilhões. O comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito, informou que até o fim do mês a avaliação pela comissão da FAB estará concluída. Depois, será apreciada pelo Alto Comando e encaminhada para o Ministério da Defesa.

Janér afirmou que a Suécia está se comprometendo a estudar a possibilidade de adquirir entre 8 e 12 aviões KC-390, que serão produzidos pela Embraer e ficarão prontos em 2015. Quem vai estudar? O parlamento sueco, né? O KC-390 substituiria os oito aviões Hércules que a Força Aérea sueca possui e precisam ser trocados nos próximos anos. Ele informou também que, como a Saab é responsável pelo treinamento do governo sueco, a empresa "se compromete a usar o Super Tucano de Embraer para treinar seu pessoal, adaptando-o ao Gripen". A Saab quer ainda usar o cockpit do Gripen no Super Tucano. A empresa?? Mas não era a Força Aérea Sueca que iria comprar não sei quantos ST??? Cockpit do Gripen no ST? Meus Deus, onde vamos parar?

À Embraer, a Saab oferece ser "coproprietária do programa" do novo Gripen. E os custos para que isso ocorra quem assume é Suécia, presumo... "Será uma parceria efetivamente estratégica, compartilhando propriedade intelectual", disse Janér, acrescentando que o projeto sueco "é o único que oferecerá propriedade e não apenas acesso ao código fonte da aeronave porque o projeto será desenvolvido em conjunto com a Embraer". E emendou: "Nesse caso o domínio da tecnologia é real porque vai ser desenvolvida no Brasil, pela Embraer." Então tá...

MERCADO

O diretor-geral da Saab disse que nos próximos 20 anos pelo menos 2 mil caças serão substituídos no mundo. "De forma conservadora, poderemos ter pelo menos 10% desse mercado, que significam 200 caças sendo fabricados em conjunto com a Embraer", declarou. Janér lembrou que antes de o avião ficar pronto, ele já começará a dar lucro para a Embraer porque as partes produzidas no Brasil serão exportadas para a Suécia, para equipar seus caças Explicou ainda que isso acontecerá porque "não haverá replique" de partes da aeronave. Ou seja, haverá partes da aeronave que serão fabricadas no Brasil e outras, na Suécia. O Sr. Janér é parente da mãe Diná. Agora eu comprovei.

Assim não dá. Fica subestimando todo mundo. Tá igual a França e a ladainha da transferência total e irrestrita...

Esse F-X2 virou mais um circo do que uma disputa comercial/estratégica. Os 3 concorrentes são risíveis.

[]'s a todos.

[Dieneces]

Claro , caro amigo , humilde opinião de ambos "nosotros". É para isso que serve um foro de debates . Para democratizar as diferanças de pontos de vista . Ocorre , que por vezes o pessoal não entende assim , o que não é o seu caso , diga-se de passagem . Se a notícia vem de um lado é boa , se vem do lado contrário é ruim , alvoraça-se em claque maniqueísta , um blended de lulistas , bolivarianos , anti-americanos de profissão, al qaeda , estudantes da UNE e integrantes da pastoral da terra . Veja-se o Gripen , a principal crítica dele é por ter equipamentos americanos , notadamente o motor , como se se isso fosse impeditivo de algo , haja visto TODOS aviões da Embraer possuírem motorização norte-americana .Se tivéssemos um embargo americano , a Embaer fechava .Aliás , já fecharia se os EUA proibíssem suas vendas por lá , principal mercado da gigante brasileira. Diferente de proibir vendas para países que promovem a discórdia e o atrito entre nações , como a Venezuela , por exemplo . Fosse impeditivo material norte-americano, a FAB não os teria incluído na short-list . Vejo essa antipatia norte-americana como uma espécie de neurose de grêmio estudantil , aliás sempre detestei participar dessas entidades (talvez pelo nome) . O Fato é que se procura desconstruir tudo que é favorável aos norte-americanos , por ser contrário aos interesses nacionais e que estes só seriam satisfeitos pelo Rafale , o preferido da mass media e do comissariado . Quanto mais não fosse , pelo já declarado apoio de Lula e Jobim , os dois que mais poder de decisão possuem no FX2 . Pois então , relaxem , senhores...desencuquem , não é necessária essa vociferação toda , afinal a carreira deve estar ganha pelo que sabemos e o relatório final da FAB será meramente protocolar . O Rafale já ganhou , descansem . Só vejo um porém , uma única pedra no caminho do caça francês ,algo que o próprio Jobim comentou e passou em branco pelos fóruns dias atrás , ao menos não vi nem um comentário a respeito....disse ele :" em condições de igualdade a preferência é pelos franceses"......se ele se referia a igualdade em valores de aquisição , custeio e manutenção , bem , aí não se pode dizer que esteja decidido....Grande abraço.

[Skyway]

Claro , caro amigo , humilde opinião de ambos "nosotros". É para isso que serve um foro de debates . Para democratizar as diferanças de pontos de vista . Ocorre , que por vezes o pessoal não entende assim , o que não é o seu caso , diga-se de passagem . Se a notícia vem de um lado é boa , se vem do lado contrário é ruim , alvoraça-se em claque maniqueísta , um blended de lulistas , bolivarianos , anti-americanos de profissão, al qaeda , estudantes da UNE e integrantes da pastoral da terra . Veja-se o Gripen , a principal crítica dele é por ter equipamentos americanos , notadamente o motor , como se se isso fosse impeditivo de algo , haja visto TODOS aviões da Embraer possuírem motorização norte-americana .Se tivéssemos um embargo americano , a Embaer fechava .Aliás , já fecharia se os EUA proibíssem suas vendas por lá , principal mercado da gigante brasileira. Diferente de proibir vendas para países que promovem a discórdia e o atrito entre nações , como a Venezuela , por exemplo . Fosse impeditivo material norte-americano, a FAB não os teria incluído na short-list . Vejo essa antipatia norte-americana como uma espécie de neurose de grêmio estudantil , aliás sempre detestei participar dessas entidades (talvez pelo nome) . O Fato é que se procura desconstruir tudo que é favorável aos norte-americanos , por ser contrário aos interesses nacionais e que estes só seriam satisfeitos pelo Rafale , o preferido da mass media e do comissariado . Quanto mais não fosse , pelo já declarado apoio de Lula e Jobim , os dois que mais poder de decisão possuem no FX2 . Pois então , relaxem , senhores...desencuquem , não é necessária essa vociferação toda , afinal a carreira deve estar ganha pelo que sabemos e o relatório final da FAB será meramente protocolar . O Rafale já ganhou , descansem . Só vejo um porém , uma única pedra no caminho do caça francês ,algo que o próprio Jobim comentou e passou em branco pelos fóruns dias atrás , ao menos não vi nem um comentário a respeito....disse ele :" em condições de igualdade a preferência é pelos franceses"......se ele se referia a igualdade em valores de aquisição , custeio e manutenção , bem , aí não se pode dizer que esteja decidido....Grande abraço.

Concordo 100%!

Agora que me toquei que meus comentarios sobre a noticia em questão pode fazer parecer que sou um anti-americano ou etc...

Só tenho essa opinião a respeito do FX, porque sei(e acredito que todos saibam) como os EUA estão agindo nesse processo, e essa entrevista só piora o lado deles.

Sempre fui pé no chão e neutro em relação ao FX. Continuo sem preferido, mas ganhei recentemente uma opinião não muito boa dos americanos nessa concorrência.

Um abraço!

[pafuncio]

Pessoal, o forte dos americanos não está no exercício cotidiano da urbanidade e diplomacia. Lembrem-se da remoção do Bustani, faz menos de 04 anos.

Tempus fugit, porém. Entenda-se uma quebra paradigmática, com o passamento extinção bushiniano.

É uma realidade autárquica, esclerosada e determinista, extinta pela morte política dos neocons (pelo menos, nos EUA). Podemos nos apegar a uma tradição de sabujismo e reverência retarguardiais, de cunho extremo-meridionais, mas penso que a entrevista da mega-aspone foi, no mínimo, infeliz (e não vejo o pessoal star and stripes censurando os termos usados pela citada funcionária americana). Creio que as expressões por ela utilizadas, assim, foram no mínimo infelizes.

Claro, pode ter sido uma armadilha da mídia, ainda mais que a imprensa tratada é a do estadão, sabido baluarte esquerdizante. Assim, entendido este viés jornalístico, entenderíamos que jamais a funcionária americana trataria com desprezo a uns possíveis compradores do F;A 18 e;f, logo eles ...

Mas se foi isso o que ela falou, me desculpem, mas errou poderosamente. Talvez uma tentativa de garantir um peitaço final orgulhoso, quando já sabem que Inez é morta. Uma saída não propriamente à francesa, quiçá ...

à espera do Rafale, pois, mesmo porque os outros contendores nos meses últimos têm agido atabalhoadamente, cada vez mais.

salu2.

[DELTA22]

O Alexandre véio está fazendo curso de redação com o Ilya!!!

Abraço ai floripa véio!

[pafuncio]

Cara, não vou editar, mas já me arrependo desde já do que escrevinhar pelas próximas horas. Estou vivenciado desde agora uma ressaca futura. . Pudera, céu de brigadeiro em floripa, 30 celsius, eu à beira da praia do Campeche ...