Fórum Defesa Brasil

FCarvalho escreveu:

gabriel219 escreveu:As vezes penso que estamos debatendo sobre a Argentina e não o Brasil... Acha mesmo que iria faltar dinheiro para operar os 2A4? Ta bom então.

FCarvalho escreveu: Gabriel, sem querer desmerecer a capacidade do pessoal da cavalaria do EB, mas hoje não temos dinheiro nem para o básico do básico. Imagine operar um CC da complexidade de um Leo 2.
Aliás, a única coisa que não tem falta de dinheiro no EB é para GLO, ACISO e engenharia de construção. Para isso nunca falta. Mas nem só de missão secundárias vive um exército. Se bem que no Brasil, o nosso não tem reclamado muito disso não...
abs.

gabriel219 escreveu:Carvalho, o Exército tem dinheiro para operar 60% de sua frota. Aliás, nem precisa operar acima disso, a não ser unidades e sistemas do SISFRON, de resto, em tempos de paz e sem ameaça plausível, operar com 60% de capacidade não tem mal algum.
Você quer operar tudo em 100%? Quem consegue esse feito atualmente?

Gabriel, honestamente eu não creio que o EB hoje tenha recursos para manter estes números que apontas em relação a seus CC's.
Sabe-se a boca pequena aqui e ali que praticamente nenhuma OM tem disponibilidade de mais do que 40% a 30% dos seus recursos materiais. Indiferente da arma ou serviço.
A coisa simplesmente está mais que escabrosa para as nossas ffaa's. E isto não vem de hoje.
Aliás, li que o michel temer disse que iria garantir os recursos para os principais projetos das ffaa'a, com ou sem crise, mas... não disse bem de onde o dinheiro iria sair.
Enfim, para um exercito como o nosso, que vive em tempos longuíssimos de paz e sobriedade, fica mesmo bem complicado esperar-se 100% de operacionalidade de meios. Mas se olharmos o nosso histórico, veremos que 60% também não é representativo da realidade desta mesma operacionalidade.
Ainda bem que vivemos em uma região onde a maioria das rusgas entre os países não passam das quatro linhas do futebol....

abs.

Boa parte desses materiais, a disponibilidade se deve por questão da obsolência de certos tipos de equipamentos. Vejam os Guaranis e os próprios 1A5, operam muito bem e com boa disponibilidade.

É, não tem grande conhecimento dentro das OM's, pois os batalhões que eu conheço, incluindo o 36º e o 72º Btl's operam bem, o primeiro todo mês fazem manobras com os Guaranis recebidos.

Ukraine reveals redesigned tracked infantry fighting vehicle with Duplet combat module
Aug 19, 2016

Ukrainian industry has developed upgraded BMP-2 tracked infantry fighting vehicle with Duplet Combat Module.

The new vehicle was shown for the delegation of Indian company “Reliance Defence Limited” in Zhitomir.

Earlier, UKROBORONPROM enterprise SE “SpetsTehnoEksport” and Indian company “Reliance Defence Limited” signed the memorandum on joint participation in BMP-2 modernization for the Indian Army.

Cooperation primarily relates to the manufacture and supply of components and systems for improving BMP mobility, modernization of sighting and fire control systems. Indian park of different BMP-2 versions consists of about 2000 vehicles. Most of them require modernization and combat characteristics improvement.

The extensive modifications by UKROBORONPROM SE “Zhytomyr Armored Plant” include the replacement of the original one-man BMP-1 or BMP-2 turret for a new Duplet Combat Module (CM).

The two-person Duplet CM has welded steel armor and is armed with two stabilized ZTM-2 dual-feed cannon – the Ukrainian equivalent of the Russian 30 mm 2A42 – which has a cyclic rate of fire of 330-550 rds/min.

The module is also armed with two KT-7.62 mm machine guns (MG) that are positioned between the two 30 mm cannon, a single KBA 117 30 mm automatic grenade launcher (AGL) is mounted above.

É o Terminator II deles.

knigh7 escreveu:

Reginaldo Bacchi escreveu:Fizemos um artigo baseado na nossa visita ao grupo de ensino da Arma de Cavalaria na AMAN. Como o mesmo tinha em dotação vários Leo 1A1BE e M60 procuramos descobrir a opinião dos mesmos sobre estes dois carros.
Bacchi

Prezado Bacchi,
Você poderia dizer em qual edição da Tecnologia & Defesa foi publicado?

knigh7, graças a gentileza de Paulo Bastos, posso informar que o artigo foi:

"M60A3 TTS versus Leopard 1 BE", publicado na Tecnologia & Defesa nº 119 (Outubro 2009).

Abraços

Bacchi

Muito obrigado.

Compartilho link de um amigo fotógrafo que faz vários ensaios de qualidade junto ao EB

Belíssimas cenas!!!

Bacchi

Coisa linda, o Leopard é um carro de combate com linhas muito belas. O vídeo tem um dinâmica espetacular. Muito show. Parabéns EB pela produção. Nota 10.

O Luciano Souza tem muitas fotos e vídeos do EB que ele produz.

gabriel219 escreveu:

Crisaman escreveu:A compra de novos carros de combate não é uma prioridade para o exército nesse momento.

Se o exército tivesse dinheiro pra gastar iria pagar a IVECO e pegar os Guaranis que estão esperando no patio da empresa. Esses sim extremamente necessários por causa da obsolência em massa dos Urutus e Cascavéis.

Por isso a atualização dos Leopard 1A5 ou a modernização dos M-60 se fará necessária num futuro próximo.

Os Leopards estão concentrados no sul não somente por questão estratégica mas para facilitar o treinamento.

O mapa da malha ferroviaria brasileira é bem bonitinho mas oque ele não mostra é que nem todas as bitolas são iguais. O Brasil uma 3 ou 4 bitolas diferentes pois as estradas de ferro foram construidas em épocas diferentes por fornecedores diversos. Só a pouco tempo foi decidido usar a bitola irlandesa como padrão.

Tanto não é prioridade que já estão estudando substitutos para o Leopard 1A5. Não sei quem lhe disse que o EB cogita se quer modernizar o 1A5.

Especificamente sobre o nordeste: http://www.fcasa.com.br/vagoes-e-locomotivas/

Não tem nada a ver os 1A5 estarem no sul por conta de treinamento. O treinamento está lá porque ambas as brigadas blindadas estão lá, é como dizer que a chuva só está lá por conta da floresta.

Estão lá porque o Exército sempre pensou, historicamente, que o único confronto entre blindados se daria contra a Argentina e talvez Uruguai e Paraguai. Depois que foram comprados que foi montada a estrutura de treinamento.

http://www.valec.gov.br/download/GEPROG ... Anexos.pdf

O exército faz estudo pra tudo e de tudo. Se for procurar deve ter estudo para "Armar os Guaranis com Misseis Balísticos Intercontinentais" (É uma piada se você não entende sarcasmo). Só porque tem um estudo sobre o assunto não que dizer que será posto em prática.

Eu nunca disse e desafio qualquer um a mostrar onde eu escrevi que o exército quer ou vai modernizar os Leopards 1A5. Tudo oque eu escrevi são sugestões minhas e ponderações minhas. No futuro por favor não distorça minhas palavras.

Volto a afirmar que o exército com o orçamento como está tem várias outras prioridades antes de trocar seus CC.

gabriel219 escreveu:

FCarvalho escreveu: Gabriel, honestamente eu não creio que o EB hoje tenha recursos para manter estes números que apontas em relação a seus CC's.
Sabe-se a boca pequena aqui e ali que praticamente nenhuma OM tem disponibilidade de mais do que 40% a 30% dos seus recursos materiais. Indiferente da arma ou serviço.
A coisa simplesmente está mais que escabrosa para as nossas ffaa's. E isto não vem de hoje.
Aliás, li que o michel temer disse que iria garantir os recursos para os principais projetos das ffaa'a, com ou sem crise, mas... não disse bem de onde o dinheiro iria sair.
Enfim, para um exercito como o nosso, que vive em tempos longuíssimos de paz e sobriedade, fica mesmo bem complicado esperar-se 100% de operacionalidade de meios. Mas se olharmos o nosso histórico, veremos que 60% também não é representativo da realidade desta mesma operacionalidade.
Ainda bem que vivemos em uma região onde a maioria das rusgas entre os países não passam das quatro linhas do futebol....

abs.

Boa parte desses materiais, a disponibilidade se deve por questão da obsolência de certos tipos de equipamentos. Vejam os Guaranis e os próprios 1A5, operam muito bem e com boa disponibilidade.
É, não tem grande conhecimento dentro das OM's, pois os batalhões que eu conheço, incluindo o 36º e o 72º Btl's operam bem, o primeiro todo mês fazem manobras com os Guaranis recebidos.

Gabriel, estas duas OM's são undes que fazem parte das FAR. Elas tem prioridade para receber e operar recursos dentro do EB.
Infelizmente, o exército, assim como a MB sofre de obsolescência em bloco da maioria de seus recursos materiais. E tirando-se o que chamavam nos anos 90's de "ilhas de modernidade", todas as demais OM tem historicamente passado o pão que o diabo amassou em relação até mesmo a sua manutenção.
A situação dos CC Leo 1A5 só é um pouco melhor porque ainda é um projeto recente do EB e para o qual houve muita pressão do pessoal da cavalaria, que não quis apenas receber um substituo dos M-41, mas também evoluir técnica e operacionalmente. E os Leopard estão se prestando a isso. É só ver os investimentos realizados pelo EB na cav blda. O mesmo para as OM que estão sendo mecanizadas e recebendo o Guarani. Tudo é questão de prioridade. O mesmo se dá com as undes FAR. Como o cobertor é sempre curto, alguém sempre vai ter mais e melhor do que a maioria. Sempre foi assim, e continua sendo.
Não vou citar a situação específica de undes que conheço porque não convém, mas se olhares mais um pouco por aí, verás que o nosso exército tem muito mais dificuldades com questões voltadas a sua missão primária do que as subsidiárias.
Aliás, sabes que as nossas undes de engenharia de construção sempre foram bem aquinhoadas com recursos. Os batalhões logísticos ultimamente também. Mas não é para apoio ao combate.

abs.

Por favor, o que é: FAR?

Bacchi

FAR ou FAR-E = "Força de Ação Rápida Estratégica" do Exercito Brasileiro.

abs.

Obrigado.

Bacchi

Crisaman escreveu:O exército faz estudo pra tudo e de tudo. Se for procurar deve ter estudo para "Armar os Guaranis com Misseis Balísticos Intercontinentais" (É uma piada se você não entende sarcasmo). Só porque tem um estudo sobre o assunto não que dizer que será posto em prática.

Eu nunca disse e desafio qualquer um a mostrar onde eu escrevi que o exército quer ou vai modernizar os Leopards 1A5. Tudo oque eu escrevi são sugestões minhas e ponderações minhas. No futuro por favor não distorça minhas palavras.

Volto a afirmar que o exército com o orçamento como está tem várias outras prioridades antes de trocar seus CC.

Você disse que a atualização do Leopard 1A5 ou M60 no futuro se fará necessária. Não tenho muitas fontes na Cavalaria, mas pelo tom das respostas da entrevista, o Exército não pretende nem chegar a modernizar essas viaturas e sim comprar novas ou usadas.

FCarvalho escreveu:Gabriel, estas duas OM's são undes que fazem parte das FAR. Elas tem prioridade para receber e operar recursos dentro do EB.
Infelizmente, o exército, assim como a MB sofre de obsolescência em bloco da maioria de seus recursos materiais. E tirando-se o que chamavam nos anos 90's de "ilhas de modernidade", todas as demais OM tem historicamente passado o pão que o diabo amassou em relação até mesmo a sua manutenção.
A situação dos CC Leo 1A5 só é um pouco melhor porque ainda é um projeto recente do EB e para o qual houve muita pressão do pessoal da cavalaria, que não quis apenas receber um substituo dos M-41, mas também evoluir técnica e operacionalmente. E os Leopard estão se prestando a isso. É só ver os investimentos realizados pelo EB na cav blda. O mesmo para as OM que estão sendo mecanizadas e recebendo o Guarani. Tudo é questão de prioridade. O mesmo se dá com as undes FAR. Como o cobertor é sempre curto, alguém sempre vai ter mais e melhor do que a maioria. Sempre foi assim, e continua sendo.
Não vou citar a situação específica de undes que conheço porque não convém, mas se olhares mais um pouco por aí, verás que o nosso exército tem muito mais dificuldades com questões voltadas a sua missão primária do que as subsidiárias.
Aliás, sabes que as nossas undes de engenharia de construção sempre foram bem aquinhoadas com recursos. Os batalhões logísticos ultimamente também. Mas não é para apoio ao combate.

abs.

Sim Carvalho, o 1A5 nós trouxe sim uma diferença e um salto, mesmo que curto, tecnológico sobre o que tínhamos antes. Apesar de eu achar o M60 superior ao 1A5 por conta da blindagem e capacidade de modernização, o 1A5 ainda é mais tecnológico que nossos M60.

A minha crítica sobre a compra dos 1A5 se dá por 2 fatos, um por conta de que havia grandes quantidades de 2A4 e na época era muito mais fácil conseguir umas centenas e por preços muito mais baratos. Dava para equipar todas nossas unidades blindadas pelo preço de um RCC formado por M1A2 e olhe lá! O segundo fator é ter adquirido uma viatura que, na época (2008) iríamos operar por menos de 15 anos. Não precisávamos chegar nos 1A5 para depois ir de 2A4, já tínhamos a experiência com a mesma família, porém nos Leopard 1BE.

Chegaram a nos ofertar 2A4 mas preferiram o 1A5. Essa não foi a desculpa usada, tanto que o desenvolvimento de um novo carro de combate estava para 2025. Imagine, irmos de 1A5 para uma viatura mais avançada que o 2A4... As desculpas apontadas foram as mesmas de sempre, peso, coisa que não recentemente foi provado que estavam errados.