Fórum Defesa Brasil

EDSON escreveu: Sex Abr 02, 2021 6:59 pm A artilharia de ambos os lados está em ação. Ao que parece o show vai começar. Os ucranianos irão tentar dar uma de azeres.

Estão agindo por acharem ter costas quentes, mas duvido EUA Otan e etc se meterem ali...vão tomar uma sova daquelas...

Aquela caveira no ombro do cara não me parece com as do tipo FFEE; na verdade me lembra UMA OUTRA. Posso estar enganado massss..

Rapaz , tem tudo pra chapa esquentar naquelas bandas. ....

Túlio escreveu: Sex Abr 02, 2021 8:27 pm Aquela caveira no ombro do cara não me parece com as do tipo FFEE; na verdade me lembra UMA OUTRA. Posso estar enganado massss..

Não estás enganado, isso não é coisa nova, já houveram muitos relatos de soldados ucranianos utilizando simbologia da ss e wehrmacht, as vezes até unidades inteiras.


Um abraço e t+

A última esperança, talvez...

Bom, uma coisa é certa: se os ucranianos estiverem mesmo tentando retomar a área do Donbass na peleja contra os separatistas e russos, vão ter que lutar na frente do Donbass e nas fronteiras leste e norte tentando impedir uma invasão de metade do país pelos russos. Não é uma perspectiva alvissareira.

A ver se os americanos vão arriscar a sorte, dado que uma invasão russa da Ucrânia também pode ensejar a reação militar de parte da OTAN, com base legal no direito internacional. E o Putin sabe muito bem disso.

Então, aquela conversa de " em 3 semanas estamos em Kiev" vai precisar ser revista, a não ser que ele esteja realmente disposto a criar uma freja com a OTAN da qual ninguém sabe o resultado.

Vamos ver até onde os vizinhos do leste europeu também estão dispostos a encarar um apoio militar aberto à Ucrânia, já que uma aproximação russa de suas fronteiras deve deixar os políticos e militares com poucas noites de sono.

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 1:28 am Bom, uma coisa é certa: se os ucranianos estiverem mesmo tentando retomar a área do Donbass na peleja contra os separatistas e russos, vão ter que lutar na frente do Donbass e nas fronteiras leste e norte tentando impedir uma invasão de metade do país pelos russos. Não é uma perspectiva alvissareira.

A ver se os americanos vão arriscar a sorte, dado que uma invasão russa da Ucrânia também pode ensejar a reação militar de parte da OTAN, com base legal no direito internacional. E o Putin sabe muito bem disso.

Então, aquela conversa de " em 3 semanas estamos em Kiev" vai precisar ser revista, a não ser que ele esteja realmente disposto a criar uma freja com a OTAN da qual ninguém sabe o resultado.

Vamos ver até onde os vizinhos do leste europeu também estão dispostos a encarar um apoio militar aberto à Ucrânia, já que uma aproximação russa de suas fronteiras deve deixar os políticos e militares com poucas noites de sono.

Eu duvido a OTAN ou o velho se meterem nessa...igual na georgia e o comedor de gravatas, prometeram ajuda mas na hora do vamos ver putin passou o carro

Túlio escreveu: Sáb Abr 03, 2021 10:15 am

E os Russos continuam a juntar mais e mais equipamentos na fronteira, enquanto a Ucrânia segue bombardeando.

E o silêncio da Lame$tream a respeito é ensurdecedor...

Russos não sao brincadeira quando fazem guerra

avc1 escreveu: Sáb Abr 03, 2021 7:11 am Eu duvido a OTAN ou o velho se meterem nessa...igual na georgia e o comedor de gravatas, prometeram ajuda mas na hora do vamos ver putin passou o carro

Também tenho minhas dúvidas, mas, a alternativa de não fazer nada no caso de uma invasão da Ucrânia também não parece aceitável de todo pela OTAN/UE. Isto abriria um precedente muito perigoso no leste europeu, e fariam quiçá os russos se sentirem seguros de que suas ações militares no seu entorno estratégico não encontrariam qualquer oposição ou contestação de fato pelo ocidente, senão a verborragia diplomática habitual.

Se os russos entrarem na Ucrânia e chegarem a ocupar metade do país, que seja, é algo que não deve ser tolerado pela parte oriental da OTAN, pois o que justificou e animou a muitos dos ex-membros do Pacto de Varsórvia procurarem se unir aquele bloco foi justamente a questão da segurança mútua, crendo que a aliança ocidental os protegeria e que eles não seriam ameaçados ou mesmo atacados impunimente pelos russos. Isto agora está sendo posto em cheque pois todos praticamente veem uma possível invasão da Ucrânia como uma ameaça direta a si.

É o caso dos países bálticos, da Romênia, Eslováquia, Hungria e Polônia que fazem fronteira com a ucrânia e tem populações descendentes naquele país.

Me parece que eles tem todo o direito de pressionar os países centrais da OTAN para que se obriguem a acatar a invocação do artigo que conclama todos os membros a defender qualquer um que venha a ser ameaçado e/ou atacado. Talvez seja este o caso agora.

Ex-membros do Pacto de Varsóvia que fazem parte da OTAN hoje:

Estônia, Letônia, Lituânia, Polõnia, Hungria, Rep Checa, Eslováquia, Romênia, Bulgária

Se cada um destes países resolver, por exemplo, enviar tropas para apoiar a Ucrânia no caso de uma invasão russa, é pouco provável que tal iniciativa não acabe recebendo o apoio velado da OTAN. São nove países que, se enviarem cada um 1 batalhão infantaria, conseguem formar uma divisão; mas se enviarem 1 brigada de infantaria, bem, aí já são 3 divisões de infantaria da OTAN combatendo os russos em território ucraniano. É um envolvimento hipotético que não pode ser menosprezado por Washington, Londres, Paris e Berlin.

Há muita gente no leste europeu que adoraria uma boa chance de dar uns cascudos nos russos.

A OTAN tem hoje 29 membros plenos e 3 aspirantes, entre eles a Ucrânia, junto com a Bósnia e a Geórgia.

Estados-Membros:
Albânia, Alemanha, Bélgica, Bulgária, Canadá, Croácia, Dinamarca, Eslováquia, Eslovénia, Espanha, Estados Unidos, Estónia, França, Grécia, Hungria, Islândia, Itália, Letónia, Lituânia, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Baixos, Polónia, Portugal, Reino Unido, República Checa, Roménia, Turquia.

https://eurocid.mne.gov.pt/empregos/nato-composicao

Bem, se cada membro da OTAN nessa refrega entre Ucrânia e Rússia se dignasse a enviar, digamos, 1 batalhão de infantaria para aquele país, teríamos mais de 20 mil soldados da aliança perto das fronteiras russas. Se elevarmos isso a 1 brigada de infantaria, são mais de 62 mil homens, ou pouco mais de 9 divisões de infantaria. Se considerarmos tropas paraquedistas e aeromóveis que estes países tem, e que poderiam ser adicionadas as brigadas, os números da OTAN frente a uma eventual "ajuda" à Ucrânia pode passar facilmente dos 100 mil homens. Estou falando somente de infantaria.

Então, não é à toa que o Kremlin está contando a dedo os riscos sobre uma possível intervenção direta na guerra civil ucraniana. O Putin parece contar com a contrariedade, principalmente, de Angela Merkel, no sentido de oferecer qualquer apoio militar fático neste momento aos ucranianos. O presidente Macron deve ir na mesma linha. Mas como disse no post acima, o pessoal do leste europeu deve estar a essa hora subindo nas cadeiras com todas essas movimentações na fronteira russo-ucraniana.

Acredito que a corrida vai ser para ver quem chega primeiro ao Dniper.

Um trabalho muito interessante sobre a participação russa no conflito interno ucraniano.

A Estratégia Russa no Conflito da Ucrânia: contribuições para a doutrina militar brasileira
Autor: Maj Cav Carlos Eduardo de Matos Barboza

Trabalho de Conclusão de Curso apresentado à Escola de Comando e Estado-Maior do Exército, como prérequisito parcial para a obtenção do título de Especialista em Ciências Militares, com ênfase em Defesa Nacional.

https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... ARBOZA.pdf

FCarvalho escreveu: Sáb Abr 03, 2021 2:49 pm Há muita gente no leste europeu que adoraria uma boa chance de dar uns cascudos nos russos.

A OTAN tem hoje 29 membros plenos e 3 aspirantes, entre eles a Ucrânia, junto com a Bósnia e a Geórgia.

Estados-Membros:
Albânia, Alemanha, Bélgica, Bulgária, Canadá, Croácia, Dinamarca, Eslováquia, Eslovénia, Espanha, Estados Unidos, Estónia, França, Grécia, Hungria, Islândia, Itália, Letónia, Lituânia, Luxemburgo, Montenegro, Noruega, Países Baixos, Polónia, Portugal, Reino Unido, República Checa, Roménia, Turquia.

https://eurocid.mne.gov.pt/empregos/nato-composicao

Bem, se cada membro da OTAN nessa refrega entre Ucrânia e Rússia se dignasse a enviar, digamos, 1 batalhão de infantaria para aquele país, teríamos mais de 20 mil soldados da aliança perto das fronteiras russas. Se elevarmos isso a 1 brigada de infantaria, são mais de 62 mil homens, ou pouco mais de 9 divisões de infantaria. Se considerarmos tropas paraquedistas e aeromóveis que estes países tem, e que poderiam ser adicionadas as brigadas, os números da OTAN frente a uma eventual "ajuda" à Ucrânia pode passar facilmente dos 100 mil homens. Estou falando somente de infantaria.

É muito difícil achar sites que ofereçam alguma informação fidedigna sobre as formações militares russas na fronteira com a Ucrânia.
Mas para se ter um referencial, o link abaixo apresenta a organização do Distrito Militar Sul que é o responsável pela fronteira ucraniana.
Notar que os russos possuem na região, incluindo Cáucaso, Mar Negro e Ucrânia, nada menos que 3 Exércitos, quais sejam, o 8o, 49o e o 58o Exército, sem contar outras forças como as aerotransportadas, especiais e de reconhecimento.
Em relação ao Donbass descreve-se o seguinte:

Ukrainian sources describe the 1st and 2nd (Donbas/Russian) Army Corps in Ukraine's Donbas as "operationally subordinate" to the 8th Army HQ.[32] As of 2021, subordinate units in these two corps are said to include:

1st Army Corps:
4 Motorized Rifle Brigades (1st, 3rd, 5th, 100th Motorized Rifle Brigades)
2 Motorized Rifle Regiments (9th and 11th Motorized Rifle Regiments)
2 special forces battalions (1st and 3rd SF Battalions)
1 tank battalion (2nd Battalion)
1 reconnaissance battalion (Sparta Separate Reconnaissance Battalion)
1 artillery brigade (Kalmius Artillery Brigade)[33]

2nd Army Corps:
3 Motorized Rifle Brigades (2nd, 4th, 7th Motorized Rifle Brigades)
1 Motorized Rifle Regiment (6th Motorized Rifle Regiment)
1 tank battalion (Pantzir Special Mechanized Force)
1 reconnaissance battalion (Greka" Separate Reconnaissance Battalion)

https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_ ... y_District

Se parte dessas informações forem corretas, dá o tamanho do problema que será enfrentar os russos. Não deixa de ser uma decisão crucial, e histórica, para dizer o mínimo.