Ucrânia

[hades767676]

Quem tem um histórico de fazer burrada derrubando avião de passageiros é a Ucrânia que já fez isso a anos atrás. No mínimo pensaram que era um bombardeiro russo, e se fosse mesmo, estariam cantando isso aos quatro ventos, mas como não é o caso. Defesa aérea russa é muito boa para cometer um erro grotescos desses e rebeldes certamente não teriam como abater esse avião. Já a Ucrânia todos com um mínimo de cérebro sabem que está uma bagunça total, com Kiev sem operar vários radares no leste.
Mas qualquer um que diga agora com certeza o que ocorreu (antes de uma investigação séria) ou quem derrubou o avião, é no mínimo leviano

[LeandroGCard]

Se os terroristas abateram o avião, é porque o governo fascista da Russia lhes deu as armas para fazer isso.

SE foram terroristas que derrubaram um avião civil de propósito, podem ter sido tanto do lado dos separatistas, que obtiveram os mísseis dos próprios arsenais ucranianos muitos dos quais eles tomaram o controle, quanto de grupos extremistas da Ucrânia em uma tentativa de trazer a OTAN para o conflito, e que podem ter recebido os mísseis até mesmo de membros das forças armadas ucranianas. Em qualquer caso os mísseis a princípio estariam sob controle da própria Ucrânia (que nesta confusão toda já perdeu o controle de muito mais coisas do que apenas alguns mísseis), e culpar os russos por os terem fornecido lá atrás é forçar a barra além de qualquer ponto razoável.

Mas acho muito pouco provável que alguém tenha abatido um avião de passageiros com conhecimento de causa, pois todos os lados tem mais a perder do que a ganhar com isso. Os russos e os separatistas só conseguiriam exacerbar ainda mais a Europa contra eles, e os ucranianos teriam que lidar com o fato de que a situação no país pareceria muito pior e mais complicada do que já parecia, o que é péssimo para eles também.

Acho muito mais provável que alguém tenha derrubado o avião por engano, achando que era uma aeronave militar do outro lado.


Leandro G. Card

[gusmano]

Tá rolando no twitter uma foto de um BUK ucraniano parado em donestky...


abs

[Clermont]

Mas, não parece uma insensatez um avião de passageiros sobrevoar uma área conflagrada onde, sabidamente, os dois lados guerreando dispõem de armamento antiaéreo moderno, inclusive tendo ocorrido a derrubada de aviões de guerra?

[Bourne]

A pergunta no momento é quem está mentindo mais.

A outra é se existe um conflito aéreo localizado na região por que foi liberado o voo civil na região.

Ucrania acusa a Rusia de derribar uno de sus aviones de combate. Según la agencia rusa ?????????????? ?????? www.interfax.ru (Interfax): El objetivo del misil ucraniano podría haber sido el avión presidencial de Vladimir Putin. ¿Estallará un conflicto armado entre Kiev y Moscú? http://dw.de/p/1CeUr [lu]

Fonte: http://www.dw.de/ucrania-acusa-a-rusia- ... a-17791945

Ucrania acusa a Rusia de derribar uno de sus aviones de combate


Ucrania acusó hoy a Rusia de derribar uno de sus aviones de guerra, un Su-25, lo que obligó al piloto a catapultarse.


Un avión de guerra de la Federación Rusa alcanzó con un misil un Su-25 de las Fuerzas Aéreas (ucranianas) que cumplía una misión en territorio ucraniano", denunció Lisenko en rueda de prensa.

El piloto pudo salvar su vida

El incidente tuvo lugar la noche del miércoles, agregó el portavoz, que explicó que el piloto ucraniano pudo salvarse al eyectar su asiento.

"Un avión de guerra de la Federación Rusa alcanzó con un misil un Su-25 de las Fuerzas Aéreas (ucranianas) que cumplía una misión en territorio ucraniano", denunció Lisenko en rueda de prensa.

CP (efe, dpa)

[rodrigo]

Os separatistas não tem condições de operar um míssel desse grau de sofisticação, isso não é um igla. Foram as forças armadas russas ou ucranianas.

[rodrigo]

Malaysia Airlines confirms it received notification from Ukrainian ATC that it had lost contact with flight MH17 at 1415 (GMT) at 30km from Tamak waypoint, approximately 50km from the Russia-Ukraine border.

Flight MH17 operated on a Boeing 777 departed Amsterdam at 12.15pm (Amsterdam local time) and was estimated to arrive at Kuala Lumpur International Airport at 6.10 am (Malaysia local time) the next day.

The flight was carrying 280 passengers and 15 crew onboard.

More details to follow.

http://www.malaysiaairlines.com/my/en/t ... -mh17.html

[Wolfgang]

Os separatistas não tem condições de operar um míssel desse grau de sofisticação, isso não é um igla. Foram as forças armadas russas ou ucranianas.

Rodrigo, isso me parece correto. Alguém poderia saber se satélites americanos poderiam estar vigiando a área e reconhecer assinatura térmica do eventual míssil e de onde foi disparado?

[hades767676]

Os separatistas não tem condições de operar um míssel desse grau de sofisticação, isso não é um igla. Foram as forças armadas russas ou ucranianas.

Exato!

[Clermont]

Os separatistas não tem condições de operar um míssel desse grau de sofisticação, isso não é um igla. Foram as forças armadas russas ou ucranianas.

Exato!

Mas, os separatistas pró-russos que o governo de Kiev combate, não possuem aviões. Então, porque as forças armadas ucranianas abririam fogo contra uma aeronave?

[Wingate]

Exato!

Mas, os separatistas pró-russos que o governo de Kiev combate, não possuem aviões. Então, porque as forças armadas ucranianas abririam fogo contra uma aeronave?

Mas entre esses separatistas não poderia haver egressos das forças armadas ucranianas capazes de operar armas sofisticadas? Desertores talvez? Ou algo assim?

Wingate

[pt]

Os separatistas não tem condições de operar um míssel desse grau de sofisticação, isso não é um igla. Foram as forças armadas russas ou ucranianas.

Um canal de televisão russo, disse isso mesmo, o problema é que o mesmo canal, há semanas atrás publicou uma matéria em que os terroristas se vangloriavam de terem tomado pelo menos um sistema BUK-M1.

Estes separatistas têm comandantes e forças militares que são quase 100% constituidas por russos. Vários dos lideres terroristas são cidadãos russos, muitos dos terroristas têm treino militar !

O que nos permite concluir que há apenas terroristas com experiência em AK-47 ?
E os ucranianos que se passaram para o lado dos russos ?
Quantos deles conheciam os sistemas e tinham capacidade para opera-lo ?

No mínimo pensaram que era um bombardeiro russo, e se fosse mesmo, estariam cantando isso aos quatro ventos, mas como não é o caso.

Essa tese consegue ser ainda mais estapafurdia que a que diz que os ucranianos queriam matar o Putin que vinha do Brasil...

O avião vinha da Holanda, tinha acabado de sobrevoar todo o território ucraniano. Os ucranianos, como os russos têm os seus sistemas de defesa ligados aos ssistemas que permitem identificar o sinal do transponder, que está continuamente a informar que está ali.

Costumam sair muitos bombardeiros russos da Holanda, que sobrevoam toda a Ucrânia para bombardear (espanto dos espantos) território controlado pelos próprios terroristas russos ...

Santa paciencia

[Duka]

Ideologias a parte, está mais do que na cara de que, se de fato a aeronave foi mesmo abatida, é obra dos separatistas (sejam eles ucranianos ou russos infiltrados). Os mesmos já lograram abater algumas aeronaves das forças governamentais nos últimos dias.
Essa tese de que forças ucranianas intentavam derrubar o avião do Putin chega a ser ridícula. Um país que combate seus cidadãos separatistas praticamente pisando em ovos, para não dar margem/justificativa para alguma intervenção russa, de repente resolve que é de seu interesse estratégico assassinar o presidente da Rússia??

[gusmano]

Os separatistas não tem condições de operar um míssel desse grau de sofisticação, isso não é um igla. Foram as forças armadas russas ou ucranianas.

Rodrigo, isso me parece correto. Alguém poderia saber se satélites americanos poderiam estar vigiando a área e reconhecer assinatura térmica do eventual míssil e de onde foi disparado?

Os próprios rebeldes já derrubaram um avião por ali e hoje anunciaram no twitter que tinham acabado de derrubar um avião militar ucraniano (quase na mesma hora que o 777 caiu). Sem falar que eles anunciaram que tinham capturado um BUK ucraniana poucas semanas atrás...nada garante que no meio dessa galera não existam ex-soldados treinados.

abs

[Bourne]

Lembrem que os separatistas são fragmentados e tem um monte de cachorro louco no meio, também que tomaram bases e equipamentos desde que começou os problemas na Ucrânia. Além de ter ex-militares veteranos capazes de operar equipamentos sofisticados.

Um país constituído não vai derrubar um avião civil, ainda mais de um terceiro que nada tem a ver com os problemas da região. Se ocorreu foi uma enorme c@gada. Não dá para esconder para sempre. Porém os responsáveis serão punidos e correm sério risco de sofrer um morte rápida por hemorragia cerebral provocada por uma 9 mm.