Fórum Defesa Brasil

pt escreveu:

LeandroGCard escreveu:Bom, se eu tivesse sido invadido pelos mongóis, os franceses e os nazistas, e ainda vivesse sob a ameaça de bombas nucleares, eu também teria esta paranóia. Não sei para que eu a usaria, mas que a teria, teria

As paranoias do cerco, são sempre utilizadas na Russia quando o governo precisa de apoio do povo.

Todas as paranoias podem ser desmontadas.

Os Mongois não invadiram a atual Russia, que só começa com o grão-ducado da Muscóvia. A Muscóvia é inicialmente apoiada pelos Mongois, ou pela Horde Dourada. Depois a Muscóvia expandiu-se e destruiu Novgorod e a partir daí a Russia é uma país que invade os outros, não é o invadido (sabia que o urso russo, por exemplo, não é um símbolo dos moscovitas, mas um simbolo de Novgorod, que foi destruida por eles ? ).

Os franceses reagiram à provocação dos Russos e antes de serem atacados pelos franceses os russos eram aliados deles. Curiosamente, a mesma coisa que aconteceu na II guerra mundial, em que foram atacados pelos aliados alemães, não sem antes terem invadido a Finlandia, a Estonia, a Lituania, a Letónia, a Polónia e a Bessarabia.

Para o povo da região não importou nem um pouco se os príncipes estavam em Moscou ou Novgorod, os mongóis chegaram chacinando todo mundo e foi isso que ficou na memória da população. E bem mais recentemente, como você mesmo coloca, dois poderes europeus que haviam se declarado aliados mesmo assim voltaram-se contra a Rússia, traindo suas promessas anteriores de amizade e levando guerras catastróficas ao coração do território russo.

E agora os russos é que são paranóicos em não confiar na OTAN quando ela jura de pés juntos que é também "amiguinha", enquanto vai montando suas bases militares no entorno do país.

Então tá então .


Leandro G. Card

Cada vez mais me convenço que a NSA tem alguma operação junto com a CIA na utilização de "manipuladores ideológicos virtuais" pagos, com o objetivo de detratar os adversários da grande america land of the free.

LeandroGCard escreveu:Para o povo da região não importou nem um pouco se os príncipes estavam em Moscou ou Novgorod,

Os Mongóis não invadiram apenas as regiões da atual Russia. Eles chegaram a parte da atual Turquia e até à Hungria, além de terem ocupado a China.

Na realidade os Mongóis só massacravam as cidades que não abriam as portas e não se rendiam. Era uma forma de dar exemplo.
Esse tipo de comportamento aliás, não era característica exclusiva dos Mongóis. O império romano fazia a mesmíssima coisa. E você não vê a paranoia do certo noutros países que foram vítimas dos mesmos processos.


A paranoia do certo é resultado de pressões politicas e da necessidade de juntar as massas e unir o país, criando um inimigo externo que justifica as privações e a falta de liberdade dentro das fronteiras do país.

Qualquer país grande, estará sempre cercado por alguém. Como no caso da Língua, o Brasil está sitiado e prestes a perder a sua propria lingua que será substituida pelo espanhol, que domina e cerca completamente o pobre Brasil.
Em caso de necessidade, esse argumento seria utilizado. Mas é uma questão de mentalidade. Na Russia a teoria do cerco resulta.

Mas vou lembrar uma engraçada.

A teoria do cerco foi igualmente utilizada pelos americanos na década de 1940, para justificar a entrada dos estados unidos na guerra.

à Opinião Pública Americana explicava-se que era preciso ajudar a Inglaterra e a Russia, porque o objetivo final da Alemanha e do Japão era cercar os Estados Unidos.

Os japoneses vinham pelo pacífico, juntavam-se aos alemães para invadir o Alaska, os alemães controlavam toda a Europa desciam até África chegavam a Dakar e invadiam o Brasil e daí seguiam para norte para atacar os americanos do sul.

E alguém se atrevia a dizer o contrário
Era tão óbvio e evidente que essa era a estratégia do eixo.

Sun Tsu no seu a Arte da Guerra explica o que fazer nestas circunstâncias. Como já disse, é dos manuais.
E na Russia a teoria do cerco funciona na perfeição, por causa de desde sempre os russos serem muito ligados nas teorias da conspiração.

Por isso você não vê praticamente nenhum jornal russo que não tenha notícias fantásticas. É quase uma necessidade. Se você não falar nos Ovni, em coisas esquisitas, em velhinha que ficou grávida depois de ser «abduzida» por dez homens verdes e depois deu à luz uma cabra... você não vende jornais.

E é neste mundo, que se criam as notícias sobre a Ucrânia...

Jato russo derruba avião militar ucraniano, acusa o governo de Kiev

Aeronave realizava operações sobre o leste da Ucrânia; o piloto conseguiu se ejetar com segurança, informou um porta-voz

O Estado de S. Paulo - 17 Julho 2014


KIEV - Um jato russo derrubou um caça SU-25 ucraniano que estava conduzindo operações militares sobre o leste da Ucrânia, onde forças do governo realizam uma ofensiva para acabar com uma rebelião separatista pró-Rússia, disse um porta-voz militar ucraniano nesta quinta-feira, 17.

Segundo a acusação ucraniana, o avião foi derrubado na noite de quarta por um disparo de foguetes. O piloto conseguiu se ejetar com segurança, declarou a jornalistas Andriy Lisenko, porta-voz do Conselho Nacional de Defesa e Segurança da Ucrânia.

"Um avião de guerra da Federação Russa atingiu com um míssil um SU-25 das Forças Aéreas (ucranianas) que cumpria uma missão em território ucraniano", afirmou Lisenko. "O piloto está são e salvo, não ficou ferido."

Sobre outro avião derrubado na segunda-feira 14, uma aeronave de transporte AN-26 , o porta-voz informou que dois dos oito tripulantes foram encontrados mortos, quatro foram resgatados e outros dois, presos pelos separatistas. /EFE e REUTERS

Leandro G. Card

Boeing da Malásia caiu em Donetsk, seria só coincidência?! Muito estranho...

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2014/ ... encia.html

Avião da Malásia com 295 a bordo cai na Ucrânia, diz agência

Dizem que o avião de passageiros foi abatido por míssil antiaéreo terrestre, matando mais de 200 pessoas. É uma grande atrocidade, seja quem for o culpado.

Ô empresa azarada essa, um desaparece e agora isso! Estão falando que foi BUK que derrubou o avião, dizem Boeing 777.

tchi ...


Bem, todos sabemos quem é que tem andado a abater aviões, aeronaves militares como o IL-76, An-26 helicópteros, etc...

Mas claro, é evidente que a imprensa da Russia fascista vai inventar tudo e alguma coisa para explicar porque o NATO cão malvado, desta vez, atacou o avião dos cães capitalistas.

Aliás, já começaram a dizer que os ucranianos abateram o avião para culpar a Russia e garantir aumento das sanções, ou mesmo a intervenção direta na Ucrânia.

Sávio Ricardo escreveu:http://g1.globo.com/mundo/noticia/2014/ ... encia.html

Avião da Malásia com 295 a bordo cai na Ucrânia, diz agência

And then shit hit the fan!

Wingate

pt escreveu:tchi ...


Bem, todos sabemos quem é que tem andado a abater aviões, aeronaves militares como o IL-76, An-26 helicópteros, etc...

Mas claro, é evidente que a imprensa da Russia fascista vai inventar tudo e alguma coisa para explicar porque o NATO cão malvado, desta vez, atacou o avião dos cães capitalistas.

Aliás, já começaram a dizer que os ucranianos abateram o avião para culpar a Russia e garantir aumento das sanções, ou mesmo a intervenção direta na Ucrânia.

Não tem como disfarçar este tipo de coisa hoje em dia...
O sistema automático de envio de dados do avião(me esqueci da sigla) registra o local, e o momento da última transmissão.

Infelizmente tem sim.
Além disso os restos do avião cairam em territorio controlado pelos rebeldes pro-russos. Que só vão deixar alguem ver os restos do avião, depois de garantir que colocam provas incriminadores contra os cães capitalistas.

De qualquer forma, considerando a lógica, aparentemente os terroristas tinham um sistema Buk-M1 e está-se a considerar que o avião foi abatido por este sistema.
Os ucrânianos recuaram os seus BuK-M1 para dentro do país assumindo posições defensivas em caso de ataques dos russos e não possuem mísseis de médio alcance na região.

Os russos estão ligados aos sistemas de gestão de tráfego aéreo, mas os terroristas possuem os radares do sistema mas não estão ligados a mais lado nenhum. Se identificarem o sinal como um avião ucraniano podem ter abatido o avião pensando que se dirigia para eles.

Aconteça o que acontecer, isto vai alterar completamente as cartas do jogo na Ucrânia
Muita gente na Europa, não vai ter cara para continuar a bloquear sanções contra os russos, e mesmo o envio imediato de armas para o exército ucrâniano.

Tudo isto numa altura em que os russos estão outra vez a enviar tropas para a fronteira.



O avião foi mandado voar mais para norte por causa de uma tempestade. Normalmente os aviões comerciais passam por cima da Crimeia mas não por cima das regiões de Donetsk/Luhansk

A companhia Malaysian, está com muito pouca sorte e com a concorrência que existe nos dias de hoje, isso é meio caminho andado para a empresa perder muitos clientes.

WalterGaudério escreveu:

pt escreveu:tchi ...


Bem, todos sabemos quem é que tem andado a abater aviões, aeronaves militares como o IL-76, An-26 helicópteros, etc...

Mas claro, é evidente que a imprensa da Russia fascista vai inventar tudo e alguma coisa para explicar porque o NATO cão malvado, desta vez, atacou o avião dos cães capitalistas.

Aliás, já começaram a dizer que os ucranianos abateram o avião para culpar a Russia e garantir aumento das sanções, ou mesmo a intervenção direta na Ucrânia.

Não tem como disfarçar este tipo de coisa hoje em dia...
O sistema automático de envio de dados do avião(me esqueci da sigla) registra o local, e o momento da última transmissão.

Não duvido que um míssil russo tenha abatido este avião (embora também não garanta que foi isso), mas se este for o caso não foi por nenhuma cruel perfídia dos maléficos mafiosos a comando do líder tresloucado do Kremlin. Seria apenas mais uma fatalidade devida a algum artilheiro nervoso com o dedo pesado demais no gatilho, como já aconteceu antes até mesmo com os próprios EUA, e os russos só tem a perder com esta tragédia:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Voo_Iran_Air_655

Por outro lado, algum maluco de qualquer um dos lados pode ter derrubado o avião justamente para criar confusão e aumentar ainda mais as tensões entre a Rússia e o ocidente, sabe-se lá com que objetivos. Esta é uma hipótese que não pode ser descartada no momento.


Leandro G. Card

Seria apenas mais uma fatalidade devida a algum artilheiro nervoso

A responsabilidade é sempre de quem manda. Você não pode esconder-se por detrás de um erro de alguém.
Se os terroristas abateram o avião, é porque o governo fascista da Russia lhes deu as armas para fazer isso.

E isso implica uma responsabilidade total da Russia no que é na prática um massacre, às mãos dos russos ou dos seus aliados.

Quanto a algum maluco ter abatido o avião, essa é de certeza a tese que vamos ver a gloriosa, isenta e imparcialmente democrática imprensa russa dizer.

Os russos armaram esta gente. Não podem esconder-se das responsabilidades.

E além disso, para os pró-russos, é apenas uma chatice, porque o que são 300 cadaveres a mais ou a menos.
Para o resto do mundo, isto é algo devastador, que vai arrasar a imagem da Russia.

Arrasar ainda mais, porque nos últimos seis meses, a imagem internacional da Russia desceu de uma forma assustadora.
Países como a Espanha, em que a Russia tinha uma imagem mista, agora há uma imagem incrivelmente negativa. Mesmo o Brasil, é neste momento, depois da Venezuela o país da América do Sul onde a Russia tem pior imagem.

Nas ditaduras isto não tem implicações, mas nas democracias, é o suficiente para as pessoas aceitarem coisas como o apoio militar aos ucranianos.