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Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 12:57 am
por Fábio Machado
FCarvalho escreveu: Sex Nov 27, 2020 12:03 am
Fábio Machado escreveu: Qui Nov 26, 2020 5:01 pm A fala do Comandante do Exército foi bem genérica, não entrando em detalhes em nada. Porém, eu pensaria em algo mais humilde:
1º aquisição de novos CCs (sendo muito otimista é claro), provavelmente o Type 10, uma vez que este foi o único carro vistoriado recentemente pelos militares do EB. Lembrando, que podemos ser surpreendidos por algum MMBT ou solução parecida (não duvidem!).
2º modernização dos cascavéis.
3º talvez a obtenção de um pequeno lote dos blindados Centauro II.
4º modernização dos M113.
Quanto ao novo VBC CC tudo está em aberto. Mas em todo caso, se já há garantia financeira para o empreendimento, se pelo governo ou financiamento externo veremos, então me parece que todos os acertos técnicos sobre um CC existente já foram acordados e só falta o abits político para a transação. Isto pode ser obtido já no ano que vem a fim de providenciar a questão orçamentária a partir de 2022 em diante.

Se a ideia é comprar e/ou produzir sob licença o Centauro II, a modernização dos Cascavel deixa de ser defensável. Seria uma incongruência investir milhões de dólares para comprar um bldo 8x8 top de linha e ao mesmo tempo cobrar recursos para a modernização de um veículo tão antigo quanto antiquado.

No caso do novo CC do exército for selecionado ano que vem, a modernização dos M-113 fica como está, pois é mais fácil defender a sua substituição por uma VBCI tendo em vista o investimento feito nos novos tanques e diante da incoerência que seria manter ao seu lado VBTP totalmente ineptas para a missão.

abs
Com a exceção da conjetctura para aquisição de um novo CC, o resto eu tirei do video com o Paulo Bastos. Ele disse que o EB adquiriria de forma introdutória um pequeno lote de Centauro II (em torno de 50 unidades) e paralelamente modernizariam parte dos Cascaveis para resistirem até a substituição definitiva desse modelo. Em relação aos M113, ele expôs que seriam os últimos a serem substituídos, haja vista a modernização já realizada nesses veículos, no caso, somente após a baixa dos leopards 1A5.

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 2:31 am
por gabriel219
Faria mais sentido o EB conseguir Marder ou Bradley usados, via FMS, do que modernizarno M113. Ele, mesmo modernizado, não consegue fazer o que um IFV faz, nem fingir fazer.

Se o financiamento externo está garantido, se eu fosse parte do EB, escolheria VBC e VBCI juntos do país, sendo K2 + AS-21 ou Type 10 + Type 89 em versão modernizada, sem aqueles buracos para acoplar fuzis, que enfraquecem a blindagem lateral da viatura.

Em quanto isso, um lote pequeno de IFV's usados pra formar doutrina.



Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 1:31 pm
por knigh7
FCarvalho escreveu: Qua Nov 25, 2020 1:27 pm Na entrevista um dado importantíssimo. A viabilização do programa Nova Couraça já está assegurada. Ou seja, isso significa que os aportes financeiros necessários para a solução demandada pelo exército está garantida.

Outra coisa, nas palavras do cmte ainda está em aberto as duas opções: modernização dos Leo 1A5 ou a aquisição de um novo bldo.

Em 2021, conforme ele, teremos a nossa resposta.

abs
Isso me deixou surpreso, pois nesta fala o Pujol deixou em aberto a modernização.

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 3:32 pm
por Fábio Machado
Como eu já disse, a fala dele foi genérica. Particularmente, entendi que existirão modernizações bem como aquisições, tanto de blindados sob lagartas como sobre rodas. Ele não entrou em detalhes ou especificou uma situação, a fala dele pode servir tanto para os leopards como para os m113 e os cascaveis. Enfim, agora é aguardar...

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 4:04 pm
por gabriel219
Acho que está aberto a possibilidade de modernizar, mas não significa que irão decidir. Tenho pra mim que esse é o Plano B do Exército, em que o Plano A seria adquirir meios novos e usar Leopard até onde dá, do jeito que está.

Em minha visão, deveria ser o Plano C. Mesmo não curtindo muito a ideia, creio que o plano B deveria ser ir atrás de M1A1 via FMS e comprar o pacote de motor convencional nele, o que iria abaixar os custos de operação em 60%, fora que poderíamos produzir peças do MTU 883 aqui no país, em BRL.

É um MBT respeitabilíssimo, melhor que modernizar 1A5, principalmente pela pespectiva de longevidade. Mas não é a ideia que mais gosto, prefiro algo novo.

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 4:32 pm
por marcusv
Publicado hoje boletim do exército 48 de 27.11: diretriz de implantação do subprograma forças blindadas. Modernização cascavel,Léo la5,cc novo, etc

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 4:59 pm
por knigh7
objetivos do programa:

Imagem
Imagem

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 7:23 pm
por Energys
Para quem pensou que se veria um Carro de Combate novo escolhido ainda em 2021, veio a resposta oficial. Eu avisei. A realidade é dura meus caros!

Att.

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 8:04 pm
por gabriel219
Motor, suspensão, armamentos e eletrônica, é praticamente um fusca com equipamentos de ferrari, nâo vai sair por menos de US$ 3 milhões por viatura, podem escrever ai.

Legal, vão pagar quase DOIS M1A1SA pra modernizar 1A5. Realmente eles são entendidos do assunto, eu que devo ser muito idiota.

Será possível que alguém lá jura que vai fazer tudo isso por menos de US$ 1 milhão, considerando que isso já seria caro?

A última cotação era de US$ 2,9 milhões junto a KMW, imaginem o resto...

Ainda espero que a realidade bata a porta e verem que não há a menor lógica de jogar dinheiro fora assim. Se forem 216 modernizados, são quase US$ 627 milhões ou R$ 3,351 BILHÕES.

Isso já seria o suficiente para um investimento inicial em viaturas novas e vamos correr pra modernizar 1A5 por esse custo? Meu Deus!!!

Isso não é pragmatismo e nem olhar para realidade, é simplesmente irresponsabilidade com o dinheiro público, beira a improbidade administrativa. Vão querer pagar 3 bilhões pra modernizar uma viatura de 50 anos para trocar daqui a 7 ou 8 anos.

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 8:38 pm
por Alfa BR
gabriel219 escreveu: Sex Nov 27, 2020 8:04 pm Motor, suspensão, armamentos e eletrônica, é praticamente um fusca com equipamentos de ferrari, nâo vai sair por menos de US$ 3 milhões por viatura, podem escrever ai.

Legal, vão pagar quase DOIS M1A1SA pra modernizar 1A5. Realmente eles são entendidos do assunto, eu que devo ser muito idiota.

Será possível que alguém lá jura que vai fazer tudo isso por menos de US$ 1 milhão, considerando que isso já seria caro?

A última cotação era de US$ 2,9 milhões junto a KMW, imaginem o resto...

Ainda espero que a realidade bata a porta e verem que não há a menor lógica de jogar dinheiro fora assim. Se forem 216 modernizados, são quase US$ 627 milhões ou R$ 3,351 BILHÕES.

Isso já seria o suficiente para um investimento inicial em viaturas novas e vamos correr pra modernizar 1A5 por esse custo? Meu Deus!!!

Isso não é pragmatismo e nem olhar para realidade, é simplesmente irresponsabilidade com o dinheiro público, beira a improbidade administrativa. Vão querer pagar 3 bilhões pra modernizar uma viatura de 50 anos para trocar daqui a 7 ou 8 anos.
E também fala em modernizar o Cascavel...

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 8:51 pm
por Viktor Reznov
gabriel219 escreveu: Sex Nov 27, 2020 8:04 pm Motor, suspensão, armamentos e eletrônica, é praticamente um fusca com equipamentos de ferrari, nâo vai sair por menos de US$ 3 milhões por viatura, podem escrever ai.

Legal, vão pagar quase DOIS M1A1SA pra modernizar 1A5. Realmente eles são entendidos do assunto, eu que devo ser muito idiota.

Será possível que alguém lá jura que vai fazer tudo isso por menos de US$ 1 milhão, considerando que isso já seria caro?

A última cotação era de US$ 2,9 milhões junto a KMW, imaginem o resto...

Ainda espero que a realidade bata a porta e verem que não há a menor lógica de jogar dinheiro fora assim. Se forem 216 modernizados, são quase US$ 627 milhões ou R$ 3,351 BILHÕES.

Isso já seria o suficiente para um investimento inicial em viaturas novas e vamos correr pra modernizar 1A5 por esse custo? Meu Deus!!!

Isso não é pragmatismo e nem olhar para realidade, é simplesmente irresponsabilidade com o dinheiro público, beira a improbidade administrativa. Vão querer pagar 3 bilhões pra modernizar uma viatura de 50 anos para trocar daqui a 7 ou 8 anos.
Cara, eu cheguei a conclusão que o EB está determinado a fazer essa cagada, então eu cito um ditado que um Americano me falou uma vez "Never get between a determined idiot and his goal.".

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 8:52 pm
por Viktor Reznov
Alfa BR escreveu: Sex Nov 27, 2020 8:38 pm
E também fala em modernizar o Cascavel...
AHAHAHAHAH puta que pariu, o que será que eles vão fazer com o Cascavél e essa blindagem de papel machê dele? Colocar troncos ao redor da viatura?

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 8:54 pm
por JavaLindo66
Alfa BR escreveu: Sex Nov 27, 2020 8:38 pm E também fala em modernizar o Cascavel...
O Cascavel nunca vai morrer. :lol:

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 9:53 pm
por Fábio Machado
Energys escreveu: Sex Nov 27, 2020 7:23 pm Para quem pensou que se veria um Carro de Combate novo escolhido ainda em 2021, veio a resposta oficial. Eu avisei. A realidade é dura meus caros!

Att.
Dura e sem vaselina :lol:

Re: UM MBT NACIONAL

Enviado: Sex Nov 27, 2020 10:07 pm
por Fábio Machado
Curioso, no item 12 eles falam e obter um novo VBC CC, inclusive com a possibilidade de produção local. Será que eles vão modernizar o leopard 1a5 e paralelamente adquirir um novo CC? Não entendi.....

Obs.: No item 13 também falam em obter novo Viatura Blindado fuzileiro.