Fórum Defesa Brasil

Um problema é a ditadura de alguns anos atrás. Para muitos, é difícil exaltar as forças armadas num 7 de setembro. E eu não os culpo.

Nunca ouvir falar em uma ditadura em que seu Presidente foi eleito, não foi assim que aconteceu em 11 de Abril de 1964? Eu consigo exaltar as Forças Armadas e ainda tenho uma dívida á pagar.

Eleição em um colegiado formado por partido ou congresso é extremamente comum em qualquer governo ditatorial. O motivo é que um governo autoritário emerge das necessidades da sociedade, abalizado e que mantém grande parte da estrutura social e legal. No Brasil, o regime é caracterizado por uma ditadura civil-militar que no discurso oficial iria sair em 1967, mas que sair do poder com Geisel que preparou o caminho. E muitos dos políticos e partidos estão no governo desde aquela época, seja federal ou estadual.

SE acham que não podemos exaltar as Forças Armadas por causa disso acho muito errado, pois eu exalto eles de nos livrar de uma cubalização.

gabriel219 escreveu:Nunca ouvir falar em uma ditadura em que seu Presidente foi eleito, não foi assim que aconteceu em 11 de Abril de 1964? Eu consigo exaltar as Forças Armadas e ainda tenho uma dívida á pagar.

Se é desse jeito então Cuba não é uma ditadura!!!

Nem tanto, sabemos que o Fidel fez para chegar ao poder.

Se tivesse eleições gerais para governador e presidente e pudesse criticar abertamente o governo, a ditadura não teria sido ditadura.
Mas que nenhum dos generais daquela época enriqueceu nem a si e nem a seus familiares, e que eles geralmente começavam e terminavam as grandes obras, e havia uma baita segurança ao se circular pelas ruas, muito mais que hoje, era verdade mesmo.
Lá bandido levava borracha e o crime não compensava como nos tempos atuais.

Abraços

Lord Nauta escreveu:Devido ao tamanho enorme deste Brasil (Estou com nojo desta grande bo....ta.Hoje 7 de setembro só meu carro no meio de milhares tinha uma bandeira nacional. Fiquei parecendo um trouxa no meio destas pessoas que só são patriotas em copa do mundo. Deviamos ser recolonizados e neste caso voto pelos EUA ) defendo o lote mínimo de 60 aeronaves. Na sequência entraria a questão de desenvolvimento de avião 5ª/6ª geraço.Precisamos de aviões de caça já faz muito tempo.
Sds
Lord Nauta

Lord, os F-5EM, calcula-se, vão aguentar até 2025, ou mais, até. Vão substituir os F-2000 do GDA. Os A-1M, até 2030. São cerca de 97 caças que precisarão ser substituídos. De imediato, comprarmos os 36 Gripen NG, só recebendo em 2018/2019 os primeiros.
Temos neste sentido, um hiato de tempo entre a entrada dos Gripen NG e os caças de 5a G, que penso, seriam os substitutos naturais dos F-5M/A-1M a partir da segunda metade da próxima década.
Se entrarmos no projeto do NG, presumo que teremos uma expectativa séria de chegar a um caça 5a G tupiniquim como manda a END em 10/15 anos. Desde que isso seja acordado já neste processo do FX. Isto interessa a Suecia, quanto a outros países, que estejam a procura de caças neste nível para as próximas décadas, e que não disponham de visibilidade financeira ou politica para bancar caças americanos, russos e chineses.
É uma linha de atuação plausível e lógica. Mas como em defesa no Brasil nada é plausível e lógico, sentemos e esperemos o dia amanhecer...

abs.

gabriel219 escreveu:SE acham que não podemos exaltar as Forças Armadas por causa disso acho muito errado, pois eu exalto eles de nos livrar de uma cubalização.

21 anos para nos salvar da ameaça comunista ?

Carlos Lima escreveu:Pois é... eu não entendo falar de Forças Armadas mais capazes e apoiar uma aeronave que é boa para um País do tamanho da Suiça e que mesmo lá o povo não é bobo nem nada e conta com o "backup" de Hornets 'por via das dúvidas'.
Se é para ser grande e querer mostrar a bandeira e bater no peito o orgulho nacional, então é bom pensar grande.
Se é para pensar pequeno, não é muito díficil imaginar o que nos aguarda.
"Deitado Eternamente em berço esplêndido..."
Eu prefiro essa parte...
"Mas, se ergues da justiça a clava forte,
Verás que um filho teu não foge à luta..."
Já passou da hora da nossa "Clava" sofrer uma melhoria considerável ao invés de trocarmos 6 por meia-dúzia do Sec. XXI.
Meus 2 centavos.
[]s
CB_Lima

Carlos, sempre que entramos nesta discussão de alcance de caças, me parece que estamos ainda nos tempos da guerra fria. Pois se leva em conta de mais este fator.

Explico. Com a atual organização da defesa aérea brasileira, sendo executada por pouquíssimos caças, a partir de, também, pouquíssimas bases aéreas equipadas com esquadrões de caças, tendo que atravessar, literalmente, o país para fazer uma 'simples' interceptação, realmente, o Gripen não seria o caça ideal. Mas aí eu sempre me pergunto. Vamos ficar mesmo pela eternidade condenados, e nos condenando, a fazer defesa aérea como se nos anos 40's estivéssemos? Pois é. A nossa defesa aérea não evoluiu grandes coisa mesmo desde lá.

Se for para ficar assim, então, só Su-35/PAK-FA. Compra 96 para os 8 esquadrões que temos e assunto encerrado.

Mas se vamos avançar e entendermos que não podemos ficar parados no tempo, então o Gripen pode ser sim um bom caça para o Brasil. Basta que, como já tenho argumentado aqui há tempos, nossa defesa aérea seja readequada as necessidades atuais que temos, como estabelecendo um mínimo de esquadrões que devem existir na FAB para que possa desempenhar a eficazmente o seu trabalho. Quanto seria isso, só a FAB pode dizer. Meu opinião? 7 GavC (36) - 1 por COMAR.

Se levarmos a sério isto, qualquer dos caças que escolhermos será bom. Mas se ninguém fizer nada a despeito, e continuarmos a entender que do jeito que estar está bom, então melhor deixar isso de FX e começar tudo de novo. E desta vez, direito.

abs.

Centurião escreveu:

Wingate escreveu: Colega Lord Nauta, eles só carregam a bandeira nacional em Copas do Mundo. E se a Seleção perder, as bandeiras vão direto para a lata do lixo!

Wingate

Eu vi muitas bandeiras nos protestos de junho e ouvi o hino várias vezes também.

Ontem também vi bandeiras. Bem menos. Mas é certo que precisamos lembrar das datas nacionais com mais vigor.

O trecho do hino citado pelo Carlos Lima é realmente fantástico:

"Mas, se ergues da justiça a clava forte,
Verás que um filho teu não foge à luta..."

"Estamos colhendo os frutos de anos de investimento maciço em nosso educação" !!

Lord Nauta escreveu:Devido ao tamanho enorme deste Brasil (Estou com nojo desta grande bo....ta.Hoje 7 de setembro só meu carro no meio de milhares tinha uma bandeira nacional. Fiquei parecendo um trouxa no meio destas pessoas que só são patriotas em copa do mundo. Deviamos ser recolonizados e neste caso voto pelos EUA ) defendo o lote mínimo de 60 aeronaves. Na sequência entraria a questão de desenvolvimento de avião 5ª/6ª geraço.Precisamos de aviões de caça já faz muito tempo.

Sds
Lord Nauta

Pelo menos minha filha chegou com o rosto pintado de verde-amarelo da creche dizendo que era o dia do Brasil (sexta-feira), pelo menos lá ainda lembraram da data (mesmo que fosse no sábado)...

Depois do caso de espionagem da Dilma e agora da Petrobras, acho que vai dar este ai




Ou sera este ??

FCarvalho escreveu:

Carlos Lima escreveu:Pois é... eu não entendo falar de Forças Armadas mais capazes e apoiar uma aeronave que é boa para um País do tamanho da Suiça e que mesmo lá o povo não é bobo nem nada e conta com o "backup" de Hornets 'por via das dúvidas'.
Se é para ser grande e querer mostrar a bandeira e bater no peito o orgulho nacional, então é bom pensar grande.
Se é para pensar pequeno, não é muito díficil imaginar o que nos aguarda.
"Deitado Eternamente em berço esplêndido..."
Eu prefiro essa parte...
"Mas, se ergues da justiça a clava forte,
Verás que um filho teu não foge à luta..."
Já passou da hora da nossa "Clava" sofrer uma melhoria considerável ao invés de trocarmos 6 por meia-dúzia do Sec. XXI.
Meus 2 centavos.
[]s
CB_Lima

Carlos, sempre que entramos nesta discussão de alcance de caças, me parece que estamos ainda nos tempos da guerra fria. Pois se leva em conta de mais este fator.

Explico. Com a atual organização da defesa aérea brasileira, sendo executada por pouquíssimos caças, a partir de, também, pouquíssimas bases aéreas equipadas com esquadrões de caças, tendo que atravessar, literalmente, o país para fazer uma 'simples' interceptação, realmente, o Gripen não seria o caça ideal. Mas aí eu sempre me pergunto. Vamos ficar mesmo pela eternidade condenados, e nos condenando, a fazer defesa aérea como se nos anos 40's estivéssemos? Pois é. A nossa defesa aérea não evoluiu grandes coisa mesmo desde lá.

Se for para ficar assim, então, só Su-35/PAK-FA. Compra 96 para os 8 esquadrões que temos e assunto encerrado.

Mas se vamos avançar e entendermos que não podemos ficar parados no tempo, então o Gripen pode ser sim um bom caça para o Brasil. Basta que, como já tenho argumentado aqui há tempos, nossa defesa aérea seja readequada as necessidades atuais que temos, como estabelecendo um mínimo de esquadrões que devem existir na FAB para que possa desempenhar a eficazmente o seu trabalho. Quanto seria isso, só a FAB pode dizer. Meu opinião? 7 GavC (36) - 1 por COMAR.

Se levarmos a sério isto, qualquer dos caças que escolhermos será bom. Mas se ninguém fizer nada a despeito, e continuarmos a entender que do jeito que estar está bom, então melhor deixar isso de FX e começar tudo de novo. E desta vez, direito.

abs.

Amigo

Anos atras a FAB divulgou o seu planejamento para bases Aereas no futuro.

Ele peeve bem mais bases do que hoje alem das bases temporarias e o Plano esta sendo executado pouco a pouco ...

Mas mesmo Assim o Brasil e gigante... E tentar defender a Europa toda... E para isso sem duvida requer uma FAB maior do que a de hoje mas so da para fazer pouco a pouco .

Enquanto isso precisamos de avioes que facam um bom trabalho com o que temos

Qq um dos 3 serve, eu so acho que existem algumas opcoes melhores do que outras

[]s
CB