Leopard 1A5 do EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Paulo Bastos
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2161 Mensagem por Paulo Bastos » Seg Jun 28, 2010 6:49 pm

rmturchiello escreveu:Paulo você que entende do assunto me responda algumas duvidas. Quantos TAM o EA possui? São todos da mesma versão? Todos tem o mesmo canhão? Todos tem o mesmo sistema de Tiro? Todos tem o mesmo sistema de visão? Comparando TAM com Leo 1BE os dois nas mesmas condições ( estado de zero)qual o melhor??? TAM e M60 A3 TTS qual o melhor ( novamente os dois em estado de zero).
O que do TAM é fabricado na Argentina? O TAM não é para os Argentinos o que o Osório seria pra nós??? Vc ja foi em uma auto peças compra peças de Land Rover Defender? Ela é fabricada (montada) no Brasil mas nem por isso tem peças aqui, a não ser daquele motor Internacional horrível. O que não acredito muito e de que os TAM por ser montado na Argentina com a maioria dos componentes importados possa ser tão mais disponível que os importados.
Trabalho a mais de 10 anos com manutenção de blindados
Abraço..
Caro rmturchiello, primeiro gostaria de deixar bem claro que não sou uma pessoa que “entende do assunto”, mas sim uma pessoa que pesquisa de forma séria, buscando sempre a informação mais fidedigna possível. Também não sou nenhum “Deus Olimpiano” e muito menos um idiota que acredita em “lorotas”, conforme foi sugerido aqui por uma pessoa realmente conhecedora do tema, todavia dentre as informações que solicita podemos afirmar somente o que vimos no RCtan 8, a principal unidade blindada do exercito argentino, por isso não irei me passar informações que não pudemos confirmar, pois eu correria no mesmo erro dado por quem fala com autoridade de Mestre de algo que nunca viu e que conhece apenas por manuais e só, ignorando totalmente algo que não esteja em sua “bíblia”, seja ela qual for.

Comparar veículos conforme suas perguntas é algo complexo, todavia fazendo uma comparação seca, de 1 para 1, e considerando os veículos novos de fabrica posso afirmar que:
_ Os TAM são superiores aos Leopard 1BE, devido a um sistema de tiro mais moderno, porem levando em conta que esses passaram por uma modernização com troca de seu sistema de tiro nos anos 70, eu os coloco como equivalentes, porem como você mesmo sabe, nossos Leo estão longe de serem novos;
_ Com o M60 A3 TTS a situação muda, pois ele é considerado um dos melhores CC (em minha opinião o melhor) de sua geração. Operacionalmente falando, ele só perde para o TAM em capacidade de manobra, porem como você trabalha a mais de 10 anos com blindados, sabe como custa manter esses veículos operacionais.

O Processo de compra dos Land Rovers pelo EB realmente trouxe diversos problemas logísticos, principalmente pela fabrica não nacionalizar seus componentes, e pior, fechar sua unidade fabril no Brasil. Como eu disse o TAM foi concebido desde seu inicio com os requisitos argentinos e vários deles eram muito específicos em relação a nacionalização de seus equipamentos e isso garante que o EA consiga manter seus Regimentos operacionais mesmo com verbas tão limitadas. E pode acreditar a maioria dos componentes, inclusive do sistema de tiro, são produzidos na Argentina.

Sobre a comparação entre o significado TAM e o Osório não acho conveniente de ser feito pelo fato primeiro ter sido produzido em serie e ter entrado em operação, enquanto o segundo não. Alem disso o TAM foi feito baseado nas necessidades argentinas enquanto o Osório foi criado visando a concorrência da Arábia Saudita e adaptado para as necessidades do EB. Se for pela frustração o Osório deve ser comparado ao Nahuel DL-43, blindado que deve conhecer.

Agora só um esclarecimento: nunca foi colocado por nós que o TAM fosse um “supertanque”, “o MBT melhor do mundo” ou qualquer coisa parecida, como cita o Sr. Guerra, todavia posso garantir, baseados em pesquisas séria que ele não é, nem de longe, a suposta “porcaria” que esse senhor sugere, apesar de só conhecê-lo por “estudos” ou comparando com um veículo diferente, como Marder AAe.

E o pior é ele cita que o TAM o blindado mais “estudado” no EB. Se isso for verdade, causa-me calafrios o atual nível de conhecimento sobre um Leopard II, mas ele não deve estar preocupado com isso, pois esse veículo ainda não deve constar em sua “bíblia”.

Abraços,
Paulo Bastos




Editado pela última vez por Paulo Bastos em Seg Jun 28, 2010 6:57 pm, em um total de 1 vez.
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2162 Mensagem por Matheus » Seg Jun 28, 2010 6:52 pm

tflash escreveu:Os carros europeus só são caros de reparar porque vocês não tem ai uma empresa chamada Valeo. (fabrica peças para a grande maioria dos automóveis europeus, a preços mais baixos.)
http://www.valeoservice.com.br




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2163 Mensagem por Glauber Prestes » Seg Jun 28, 2010 7:03 pm

tflash escreveu:Os carros europeus só são caros de reparar porque vocês não tem ai uma empresa chamada Valeo. (fabrica peças para a grande maioria dos automóveis europeus, a preços mais baixos.)
Existe sim, com 9 fábricas no país!

Duas considerações:

1-Por experiência própria, a manutenção dos dois carros de casa (um siena 2004 e um palio 2010), são mais baratas e menos frequetes que o celta do meu primo, e do fiesta de um amigo. Todos mais ou menos com a mesma idade e quilometragem (+-2005, e 130mil km). O Siena por sinal, tem 132 mil km, viaja 300km toda semana, e não tem problemas. O único problema que eu relato no siena é o barulho interno. Mas motor, acessórios, e casca, estão 100%, ao contrário dos americanos, que estão praticamente pedindo arrego. Tanto de motor, quanto de partes internos.

2-Argentinos sempre foram mais cú pra integrações entre exércitos. Eles vão, como o Hélio bem disse, mas tenta intercambiar qualquer informação. É raro ver eles falando.




http://www.tireoide.org.br/tireoidite-de-hashimoto/
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2164 Mensagem por soultrain » Seg Jun 28, 2010 7:06 pm

Parabelum,

Então você considera o M60A3TTS melhor que o Leo 2? Interessante esta opinião, é que eles são da mesma época.

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Editado pela última vez por soultrain em Seg Jun 28, 2010 7:12 pm, em um total de 1 vez.

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2165 Mensagem por Matheus » Seg Jun 28, 2010 7:11 pm

Melhor que o 1...não?




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2166 Mensagem por Bolovo » Seg Jun 28, 2010 7:16 pm

soultrain escreveu:Parabelum,

Então você considera o M60A3TTS melhor que o Leo 2? Interessante esta opinião, é que eles são da mesma geração.

[[]]'s
Deve estar fazendo uma confusão, Soultrain.

A família M60 entrou em operação no começo dos anos 60. Ele é contemporâneo ao Leopard 1, que entrou em operação em 1965. Alias, são bem parecidos. Já o Leopard 2 entrou em operação em 1979, sendo o seu equivalente americano o M1 Abrams. O M60A3 TTS é uma versão mais moderna do M60, que entrou em operação no final dos anos 70, mas de forma alguma é equivalente ao Leopard 2. É igual o Leopard 1A5, que entrou em operação no meio dos anos 80, mas isso significa que é mais atual que o Leopard 2? Claro que não.

Acho que o Parabellum quis dizer que o M60A3, dentro da sua representantes de sua geração (Leo 1, M60, AMX-30, etc) foi o melhor.




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2167 Mensagem por soultrain » Seg Jun 28, 2010 7:22 pm

Não, o M60A3TTS entrou em operação já bem nos anos 80, realmente não é da mesma geração do Leo 2, eu corrigi isso posteriormente.

Mas são sim contemporâneos.

Mas sim, o mais correcto é comparar com o também contemporâneo Leo 1A5 e não considero o M60 melhor.

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2168 Mensagem por soultrain » Seg Jun 28, 2010 7:31 pm

Estive a pesquisar e o Leo 2 entrou primeiro em operação que o M60A3TTS...





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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2169 Mensagem por Paulo Bastos » Seg Jun 28, 2010 7:34 pm

soultrain escreveu:Não, o M60A3TTS entrou em operação já bem nos anos 80, realmente não é da mesma geração do Leo 2, eu corrigi isso posteriormente.

Mas são sim contemporâneos.

Mas sim, o mais correcto é comparar com o também contemporâneo Leo 1A5 e não considero o M60 melhor.

[[]]'s
Sim, considero o M60 o melhor expoente de sua geração, sendo seu único oponente a altura o Chieftain Britânico. Os blindados soviéticos dessa geração são inferiores.

O Leopard II, Abrams e outros são da geração seguinte.

Agora, em igualdade de condições, sim eu considero o M60A3 TTS superior ao Leopard 1 A5.

Abraços,
Paulo Bastos




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2170 Mensagem por soultrain » Seg Jun 28, 2010 7:36 pm

No quê precisamente Paulo?





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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2171 Mensagem por Paulo Bastos » Seg Jun 28, 2010 7:45 pm

soultrain escreveu:No quê precisamente Paulo?
O M60A3 TTS possui um sistema de tiro equivalente ao Leopard 1A5, porem possui melhor proteção balistica.

Estou levando em conta somente carro contra carro e não sua aplicação operacional.

Deixando bem claro: estou fazendo uma comparação seca, de CC x CC e não operacional. Tambem disse que considero o M60A3 TTS melhor que o Leopard 1A5, mas não estou dizendo que ele seja melhor para o EB. Que isso esteja bem claro.

Abraços,
Paulo Bastos




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2172 Mensagem por soultrain » Seg Jun 28, 2010 7:55 pm

Paulo,

Do que me falaram, o 1A5 tem muito mais maneabilidade, tem mais potência, é mais leve e é muito mais rápido. A peça julgo ser equivalente.

A única vantagem era a TANK Thremal Sight (TTS que lhe dá o nome) que nem os M1 tiveram, mas tenho duvidas sobre a sua operacionalidade actual.

Repare que isto é o que conheço, pode dar mais informações?

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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2173 Mensagem por EDSON » Seg Jun 28, 2010 8:00 pm

Olha que o T64 não é tão inferior ao M60 são quase equivalenes. O M60 encontrou até mesmo no T62 um adversário duro. Logo estarei passando aos companheiros ações de combate na Guerra do Yom Kippur.




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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2174 Mensagem por Guerra » Seg Jun 28, 2010 8:27 pm

Parabelum escreveu: pois eu correria no mesmo erro dado por quem fala com autoridade de Mestre de algo que nunca viu e que conhece apenas por manuais e só, ignorando totalmente algo que não esteja em sua “bíblia”, seja ela qual for.
O erro que vc e o Helio cometeu (e ainda esta cometendo) é chegar na conversa usando argumentos como "vai se informar primeiro".
Eu não ignorei nada, eu só não tive acesso aos artigos de vcs. Mas isso não pode ser encarado por parte de vcs como uma heresia. E mesmo se eu tivesse acesso ao artigo de vcs, para mim seria só mais um ponto de vista a ser considerado i(ou não assim que funciona as coisas para quem tem o QI maior que de uma ameba?)

Não sei se notou, mas eu concordo com 99% do que vc postou aqui até agora. E é claro que respeito o 1% onde discordamos, desde que minha opinião, se não considerada, pelo menos seja respeitada. Acho que todo mundo que entra nesse forum pensa assim. Caso contrário eu iria direto num site sobre os assuntos que eu procuro discutir aqui.

E o pior é ele cita que o TAM o blindado mais “estudado” no EB. Se isso for verdade, causa-me calafrios o atual nível de conhecimento sobre um Leopard II, mas ele não deve estar preocupado com isso, pois esse veículo ainda não deve constar em sua “bíblia”.
E vc queria que fosse qual? O ABRAMs? A grande parte dos nosso estudos são baseados nas possibilidades do TAM. Não vejo nada de errado nisso. E nós geralmente consideramos o que ele é, a viagem na maionese a gente deixa para os argentinos.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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Re: quando chegam os leo 1A5 para o EB?

#2175 Mensagem por Guerra » Seg Jun 28, 2010 8:30 pm

Alem disso o TAM foi feito baseado nas necessidades argentinas
É o que eles falavam na epoca. Estamos ai no seculo 21 e eles com o mesmo papo.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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