Porta-Aviões

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Porta-Aviões

#2161 Mensagem por Túlio » Qui Dez 20, 2012 9:11 pm

E serão noventa e tantas mil toneladas de DIPLOMACIA... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Porta-Aviões

#2162 Mensagem por Carlos Lima » Qui Dez 20, 2012 9:21 pm

Túlio escreveu:E serão noventa e tantas mil toneladas de DIPLOMACIA... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Olha a "Sutileza" da mensagem...

;)

http://farm7.staticflickr.com/6135/6205270048_b810d4dc36_z.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_TYvlC8IxUPM/Syaq91PRpOI/AAAAAAAADuU/HUo9o5QijXE/s400/americasnavy.gif


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Re: Porta-Aviões

#2163 Mensagem por Andre Correa » Qui Dez 20, 2012 9:58 pm

Acho interessante como o mote deles tem uma interpretação bem ampla... "A GLOBAL FORCE FOR GOOD"
Pode ser para o bem, como pode ser para sempre, como pode ser de uma vez por todas... enfim, seria interessante ver propagandas com esse impacto um dia na MB...

[009]




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Re: Porta-Aviões

#2164 Mensagem por Carlos Lima » Qui Dez 20, 2012 10:07 pm

Andre Correa escreveu:Acho interessante como o mote deles tem uma interpretação bem ampla... "A GLOBAL FORCE FOR GOOD"
Pode ser para o bem, como pode ser para sempre, como pode ser de uma vez por todas... enfim, seria interessante ver propagandas com esse impacto um dia na MB...

[009]
Exatamente isso...

O trocadilho aplicado aos americanos e a política 'típica' deles faz até sentido...

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Re: Porta-Aviões

#2165 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 20, 2012 10:40 pm

Senhores, lamento informar mas, se um dia a nossa gloriosa MB fizesse o desplante de caracterizar nosso poder naval nos mesmos termos e moldes aí em cima demonstrados, como se uma micro US Navy tupiniquim fosse, seja em termos de desenho e/ou propaganda, com certeza, penso eu, alguém, em algum lugar, em Brasilia irá ter um chilique ou surto anti-imperialista. E com certeza, algum almirante iria ter que dar umas reposta sobre isso.

Infelizmente, propaganda das ffaa's no Brasil, só aquelas que denodam o seu caráter de "mão amiga" ressaltada, e com uma mínima inferência ao seu espírito de combate.

Porque mostrar/demonstrar poder e força militar, no Brasil, não pode. Somos os mocinhos, lembram? Tudo, absolutamente tudo, até mesmo nosso poder de combate tem que ser politicamente correto.

Para não assustar a vizinhança. Sabe como é que é. Eles são muito sensíveis. E nós, mais ainda.

abs.




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Re: Porta-Aviões

#2166 Mensagem por Carlos Lima » Qui Dez 20, 2012 11:28 pm

Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB :D

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Re: Porta-Aviões

#2167 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 20, 2012 11:35 pm

Carlos Lima escreveu:Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB :D
[]s
CB_Lima
O problema todo Carlos, não é a frase em si mesma, mas que a coisa toda hoje está mais pra propaganda enganosa, ou de meias verdades, do que o contrário.

Até porque, braço forte mesmo, o EB, e nem nenhuma outra ffaa's no Brasil jamais tiveram. No máximo uma mão bichada e uma braço com tipóia.

Mas claro, em termos de markerting, e tão somente isso, até que é bem bonitinho sim. Mereceria até um prêmio. Mas é só.

abs.




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Re: Porta-Aviões

#2168 Mensagem por lobo_guara » Qua Jan 16, 2013 2:26 pm

FCarvalho escreveu:
Carlos Lima escreveu:Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB :D
[]s
CB_Lima
O problema todo Carlos, não é a frase em si mesma, mas que a coisa toda hoje está mais pra propaganda enganosa, ou de meias verdades, do que o contrário.

Até porque, braço forte mesmo, o EB, e nem nenhuma outra ffaa's no Brasil jamais tiveram. No máximo uma mão bichada e uma braço com tipóia.

Mas claro, em termos de markerting, e tão somente isso, até que é bem bonitinho sim. Mereceria até um prêmio. Mas é só.

abs.
Prezado FC,
Discordo totalmente, e deduzo que o teu preconceito em relação as FFAA brasileiras e no caso específico do nosso Exército (do qual tive a honra de fazer parte!) deve ser decorrente do teu desconhecimento, pois quem serviu a essas FFAA jamais escreveria tais absurdos e respeitaria o poder a história e sobretudo o valor dessas instituições e das pessoas que as constituem.




Deve, pois, um príncipe não ter outro objetivo nem outro pensamento, nem tomar qualquer outra coisa por fazer, senão a guerra e a sua organização e disciplina, pois que é essa a única arte que compete a quem comanda. (Machiavelli)
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Re: Porta-Aviões

#2169 Mensagem por BrasilPotência » Qua Jan 16, 2013 3:02 pm

Carlos Lima escreveu:Eu gosto do "Braço Forte, mão amiga!" acho uma grande sacada do EB :D

[]s
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É o melhor. 8-]




Brava Gente, Brasileira!!!
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Re: Porta-Aviões

#2170 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 16, 2013 9:07 pm

lobo_guara escreveu:
FCarvalho escreveu: O problema todo Carlos, não é a frase em si mesma, mas que a coisa toda hoje está mais pra propaganda enganosa, ou de meias verdades, do que o contrário.
Até porque, braço forte mesmo, o EB, e nem nenhuma outra ffaa's no Brasil jamais tiveram. No máximo uma mão bichada e uma braço com tipóia.
Mas claro, em termos de markerting, e tão somente isso, até que é bem bonitinho sim. Mereceria até um prêmio. Mas é só.
abs.
Prezado FC,
Discordo totalmente, e deduzo que o teu preconceito em relação as FFAA brasileiras e no caso específico do nosso Exército (do qual tive a honra de fazer parte!) deve ser decorrente do teu desconhecimento, pois quem serviu a essas FFAA jamais escreveria tais absurdos e respeitaria o poder a história e sobretudo o valor dessas instituições e das pessoas que as constituem.
Caro Lobo Guará, não servi ao EB e nem a nenhuma outra ffaa's, feliz ou infelizmente.
Contudo, minha observação no que diz respeito a frase propagandística acima, vai mais na direção de se procurar compreender o que estão fazendo hoje com as funções primárias do EB, enquanto força armada que é, e nunca nos esqueçamos disso, do que uma crítica velada à instituição em si.

Como disse, a frase em si mesma não apresenta e nem constitui nenhum problema, uma vez que a mesma foi cunhada com a intencionalidade ser uma representação dos valores e moral do EB; e neste sentido, a meu ver, é apenas uma representação idílica, e uma imagem romântica - como todo mundo um dia na vida tem/teve - que se construiu da instituição chamada Exercito Brasileiro, a quem muito respeito e admiro.

Bom, creio que isso não desmereça, e nem intui qualquer idéia neste sentido, de ser a instituição EB aquilo a que se arroga na frase cita. Pelo contrário.

Mas esclareço, que a idéia de um exercito "Braço Forte" estritamente ligada a "Mão Amiga" pode até ser boa para a mídia, para o governo e a alocução de neófitos em assuntos militares, o que não é bem o caso de muitos aqui, mas em termos práticos, o que acontece é que a demasiada e intrínseca valorização da segunda parte da frase é a que está determinando nestes últimos anos a visão, e os fins do próprio EB, condicionando-lhe a existência e a necessidade de uso a partir deste termo, e não do primeiro. E no meu entendimento, é aí que mora o perigo.

Um exército que é reconhecido pela nação muito mais pela sua veia "social", diria, pela sua "Mão Amiga", do que pelo seu "Braço Forte", é muito mais perigoso para o pais, e para si mesmo do que para improváveis inimigos que venhamos a ter, mesmo os mais atávicos.

Porque social rima com coisa pública, e esta rima com politica. E exército e política são duas coisas que no Brasil nunca deram certo juntas, e menos ainda misturadas.

abs.




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Re: Porta-Aviões

#2171 Mensagem por tykuna » Qui Jan 17, 2013 11:51 pm

FCarvalho,

O assistencialismo das Forças Armadas é investimento. Na amazônia então, é vital. O apoio da população se conquista ou se compra. Eles estão indo pela primeira opção, mas se apertar, vão pela segunda sem medo. Vide araguaia.

[]´s




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Re: Porta-Aviões

#2172 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 18, 2013 10:48 am

tykuna escreveu:FCarvalho,
O assistencialismo das Forças Armadas é investimento. Na amazônia então, é vital. O apoio da população se conquista ou se compra. Eles estão indo pela primeira opção, mas se apertar, vão pela segunda sem medo. Vide araguaia.
[]´s
Tykuna, apenas uma correção. O assistencialismo não é das forças armadas, mas do governo. Elas apenas servem de subsídio para sua implementação. E é um investimento perigoso e danoso para a própria força terrestre, e antes de mais nada, uma atitude hipócrita, mas conveniente, da política assistencialista governamental. Traduzindo em miúdos, é um eterno tapar o sol com a peneira, para que sempre possa haver uma próxima vez...

Não condeno a assistência em si, que de fato sempre fez e faz parte do histórico de nossas ffaa's, vide nossa ainda paupérrima realidade social. Mas o fato é que de uns tempos para cá, o que se sempre se constituiu em missão secundária e complementar para as ffaa's, está virando, vis a vis, na prática, sua razão principal de ser. Seja para o bem ou para o mal.

O que queremos ter quando crescer? O Exército da Salvação ou o Exército de Caxias?

abs.




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Re: Porta-Aviões

#2173 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Jan 18, 2013 4:12 pm

Concordo com o FCarvalho.

O problema é que criou-se até em nós um conceito distorcido sobre o emprego das FFAA.

É fato que as ACISOs são fundamentais em um país como o nosso. É claro que, principalmente se falarmos em Amazônia, dificilmente outro órgão governamental conseguirá sozinho chegar nos locais mais afastados dada a geografia ímpar da região. É claro que, havendo - e de fato há - capacidade ociosa de meios e pessoal, eles podem e devem ser utilizados para apoio no viés social.

No entanto, o problema é quando a ênfase nestas ações é maior do que para a atividade primária.

Não se tem a visão que o poderio bélico é algo a ser demonstrado. Destaco três trechos muito importantes para se pensar:
FCarvalho escreveu:"Porque mostrar/demonstrar poder e força militar, no Brasil, não pode. Somos os mocinhos, lembram? Tudo, absolutamente tudo, até mesmo nosso poder de combate tem que ser politicamente correto."

Para não assustar a vizinhança. Sabe como é que é. Eles são muito sensíveis. E nós, mais ainda.
FCarvalho escreveu:"(...)a idéia de um exercito "Braço Forte" estritamente ligada a "Mão Amiga" pode até ser boa para a mídia, para o governo e a alocução de neófitos em assuntos militares, o que não é bem o caso de muitos aqui, mas em termos práticos, o que acontece é que a demasiada e intrínseca valorização da segunda parte da frase é a que está determinando nestes últimos anos a visão, e os fins do próprio EB, condicionando-lhe a existência e a necessidade de uso a partir deste termo, e não do primeiro. E no meu entendimento, é aí que mora o perigo."
FCarvalho escreveu:"Um exército que é reconhecido pela nação muito mais pela sua veia "social", diria, pela sua "Mão Amiga", do que pelo seu "Braço Forte", é muito mais perigoso para o pais, e para si mesmo do que para improváveis inimigos que venhamos a ter(...)"




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Re: Porta-Aviões

#2174 Mensagem por Paisano » Sex Jan 18, 2013 4:22 pm

Mentes e corações... :wink:




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Re: Porta-Aviões

#2175 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Jan 18, 2013 4:30 pm

Paisano escreveu:Mentes e corações... :wink:
Os corações já têm. Faltam as mentes.




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