tanques e blindados

[Fábio Machado]

Vai ser o Leopard 2a4, pois não existem mais leos 2a6 ou 2a5 usados disponíveis e o exército não tem grana para comprar CCs novos.

Acho que tem 2A5 usados no estoques Alemães, eles reativaram apenas uns 2A6.

O Chile chegou a dar uma olhada, mas acho que vão adquirir mais 2A4.

Os poloneses já levaram os últimos em 2014. Aliás, recentemente os alemães tiveram de "reciclar" 100 leopards 2a4.

fonte: http://www.defence24.com/213680,100-add ... bundeswehr

[FCarvalho]

Apenas algumas perguntas.
Se os Leo 1A5 vão durar até 2021, e um CC novo leva 10 anos em média para ficar pronto e operacional, o EB vai deixar para escolher e comprar um CC usado só em 2021, ou antes?

Carvalho,
Se você reler o artigo, verá que ele defende que a análise de um outro carro de combate usado comece AGORA para não haver uma lacuna entre o CC e outro.
Para um processo que compreende escolha, discussão de contrato, preparação e/ou adaptação, recebimento e treinamento, 2021 é logo alí...
Aliás, eu aconselho lerem o artigo todo. Ele ajuda a esclarecer várias coisas.

Bem, se for para fazer isso agora, é melhor começar a ver quem ainda vende peças por aí de Leo 1, ou comprar mais undes usadas no sucatão europeu, com a mesma finalidade.
Duvido que o EB tenha grana nos próximos 3 anos, no mínimo, para comprar um CC mesmo que usado.

Nós vamos operar o Leo1A5 a contendo, com peças de reposição, por cerca de 10 anos. (2.011 a 2.021). Depois disso, sem assistência da KMW, ou tratamos de buscar peças por aí (que estará cada vez mais difícil) ou os canibalizaremos.
Em 2.040 o Leo2 será um sexagenário. Recebendo em 2021 o Brasil poderá operá-lo por mais uns 10, 15 anos. Prazo para desenvolver e iniciar o recebimento de um MBT nacional.

A KMW, salvo engano, só apoia os Leo 1A5 até 2021, por força de contrato. Depois é cada um por si.
Mas sei também que eles já propuseram ao EB um kit de modernização dos mesmos para alongar a vida operativa, encampando diversos itens que podem ser melhorados e/ou substituídos. Isto daria, talvez, mais uns 10 anos de uso para os Leo. Com o apoio da KMW, claro.
Talvez esta possa ser, de fato, a única opção coerente, e possível, de momento para o EB, em relação a um novo CC, e a manutenção dos atuais.
Oras, sabemos também que a KMW também já ofereceu ao EB um projeto de um novo VBTP-SL e, já foi sondada pelo próprio quanto a um projeto para o novo CC.
Se vamos mesmo ter uma parceria de longo prazo com os alemães, que já estão com um pé aqui, como os italianos da Iveco, não vejo porque não juntar a nossa fome com a vontade deles de comer junto conosco.
Uma atualização dos Leo 1A5 agora, via KMW, é das soluções, a mais econômica, e a mais viável.
Comprar CC usados da classe dos Leo 2 obrigaria praticamente o EB a começar do zero de novo todo o processo de inserção de um novo bldo na cavalaria, jogando fora tudo o que foi feito em relação aos Leo 1A5. Não vejo isso como algo prudente. Se temos Leo 1A5 já plenamente integrados no sistema logistico do EB, e eles podem ser atualizados/modernizados de forma a prolongar-lhes a vida por mais uns anos, enquanto nós começamos a planejar um novo CC nacional, acredito que esta seja para nós a melhor opção.
E se os alemães nos ajudarem na missão, melhor ainda. Porque sozinhos mesmo é que não vamos a lugar nenhum.

abs.

[akivrx78]

China’s Type-96B seen as pillar of nation’s tank force
Aug 11, 2016
http://www.youtube.com/watch?v=kCOaQaU5hgM
China’s military is likely to deploy the Type-96B tank as the pillar of its tank fleet, replacing most of its old models, observers said.

Gao Zhuo, a military observer in Shanghai who has close contact with the People’s Liberation Army, told China Daily that the excellent capabilities of the Type 96B qualify it to be the backbone of China’s tank force.

The Type 96B is the strongest variant of the Type 96 family and is truly an advanced, third generation main battle tank, he said. The PLA will use it to replace the old tanks such as the Type 59 and Type 69 models

His remarks came as the Type-96B delivered impressive performances in the ongoing Masters of Automobile and Tank Hardware competition, also known as the Tank Biathlon, at the Alabino training range in Moscow.

The PLA sent several Type-96B tanks to take part in the tank competition, the most watched part of the Russia-hosted International Army Games.

The eight-day individual part of the competition, which involved 54 teams from 17 countries, ended on Sunday, with the Chinese delegation scoring the highest.

All of the PLA’s three teams were to compete in the semifinal that started on Tuesday.

By the end of last year, the Chinese military had more than 7,000 tanks in active service, including about 2,000 Type 96s and Type 96As, as well as about 600 Type 99s and Type 99As, so the majority of the PLA armored force is still equipped with tanks made several decades ago, according to foreign military analysts.

Huang Guozhi, senior editor at Modern Weaponry magazine, said that despite the fact that Type 99 series tanks are more advanced, their high price and limited production capacity mean that it’s unrealistic for the PLA to purchase and deploy them on a large scale.

Therefore, the Type-96B, with a better price and satisfactory capabilities, is very attractive to the Chinese and foreign militaries. It is the best option for the PLA to modernize its armored forces, he said.

According to an article posted by China North Industries Group Corp on its WeChat social media account, the Type-96B;compared with its predecessors in the Type 96 family has a high-performance 125 mm smoothbore gun, an improved, more powerful engine, newly developed transmission gear and a state of the art fire control system.

Yu Shuo, a tank researcher in Beijing, said the Type 96B is among the latest achievements by the nation’s land arms industry. He suggested that too much emphasis should not be placed on the results of the Tank Biathlon, as the experience gained is more important to the PLA.

[knigh7]

Nós vamos operar o Leo1A5 a contendo, com peças de reposição, por cerca de 10 anos. (2.011 a 2.021). Depois disso, sem assistência da KMW, ou tratamos de buscar peças por aí (que estará cada vez mais difícil) ou os canibalizaremos.

Em 2.040 o Leo2 será um sexagenário. Recebendo em 2021 o Brasil poderá operá-lo por mais uns 10, 15 anos. Prazo para desenvolver e iniciar o recebimento de um MBT nacional.

Knight, creio que se adquirirmos Leo 2A4 e moderniza-los para o padrão Evolution (motor novo, canhão L\55, blindagem expansiva com composto do 2A7, sistemas optrônicos do 2A7, possibilidade de blindagem ativa) ele não vai dever para nenhum carro de combate atual e deve operar até 2035-2040 sem grandes dificuldades.

Até lá, é a melhor opção que temos e uma das mais baratas.

Seria excelente.

A KMW fez uma nova proposta ao EB há 4 anos atrás de Leo2A4 para dotar os RCC:
http://www.infodefensa.com/latam/2012/0 ... leiro.html

Assim, o EB poderia passar os Leo1A5 para os RCB. Deveria ser por volta de 200 unidades.

Entretanto depois desta data foram retirados dos estoques da Bundeswehr quase 1 centena de Leo 2A4: 14 foram para a Polônia e 80 estão sendo modernizadas para voltarem o serviço ativo, pois o Exército Alemão decidiu aumentar o número de regimentos para 6.

O Bundeswer andou vendendo Leo2A5 anos atrás e deva ser por isso que está tendo de modernizar para o padrão A6 Leo 2A4 que tinha em estoque.

Exército Alemão se desfez de 90% dos Leo2 que tinham e estão tendo de tirar da reserva outros, a Holanda, que era uma outra nação com grande quantidade, vendeu todos para a Indonésia. A Espanha, que tinha também um bom estoque, recentemente vendeu seus Leo 2A4 para a República Tcheca.

A chance do EB de conseguir equipar todos os RCC com Leo2 usados está decrescendo bem rapidamente. Aliás hoje em dia tenho dúvidas se conseguiria.

[gabriel219]

Knight, creio que se adquirirmos Leo 2A4 e moderniza-los para o padrão Evolution (motor novo, canhão L\55, blindagem expansiva com composto do 2A7, sistemas optrônicos do 2A7, possibilidade de blindagem ativa) ele não vai dever para nenhum carro de combate atual e deve operar até 2035-2040 sem grandes dificuldades.

Até lá, é a melhor opção que temos e uma das mais baratas.

Seria excelente.

A KMW fez uma nova proposta ao EB há 4 anos atrás de Leo2A4 para dotar os RCC:
http://www.infodefensa.com/latam/2012/0 ... leiro.html

Assim, o EB poderia passar os Leo1A5 para os RCB. Deveria ser por volta de 200 unidades.

Entretanto depois desta data foram retirados dos estoques da Bundeswehr quase 1 centena de Leo 2A4: 14 foram para a Polônia e 80 estão sendo modernizadas para voltarem o serviço ativo, pois o Exército Alemão decidiu aumentar o número de regimentos para 6.

O Bundeswer andou vendendo Leo2A5 anos atrás e deva ser por isso que está tendo de modernizar para o padrão A6 Leo 2A4 que tinha em estoque.

Exército Alemão se desfez de 90% dos Leo2 que tinham e estão tendo de tirar da reserva outros, a Holanda, que era uma outra nação com grande quantidade, vendeu todos para a Indonésia. A Espanha, que tinha também um bom estoque, recentemente vendeu seus Leo 2A4 para a República Tcheca.

A chance do EB de conseguir equipar todos os RCC com Leo2 usados está decrescendo bem rapidamente. Aliás hoje em dia tenho dúvidas se conseguiria.

Ainda deve ter pelo menos 400 Leo 2A4 em estoques, foram fabricados em milhares. A Bundeswer ainda tinha Leo 2A6 na reserva, junto com alguns 2A5, devem ser prioridade para voltar a ativa.

Lembre-se que a economia Alemã não vai tão bem assim e dizem que as FFAA deles não estão bem das bernas, como muitos EF-2000 groundeados, mas ai é o que dizem, até si confirmar...

O Brasil já deveria manter contatos desde já para garantir alguns blindados. Se pelo menos tiver 216, já vamos estar muito bem, pois até daríamos para comprar mais alguns M-60 já modernizados e modernizar os atuais para os RCB's (necessidade de 112 viaturas de combate). 216 Leo 2A4 + 112 M-60 SABRA\SLEP\Magach 7 com canhão 120 mm estaríamos muito bem. Peças de reposição para ambas as viaturas sobram.

Mas mais uma vez a mentalidade dos comandantes agem contra nós. Lembro-me de uma reunião que teve para decidir o futuro dos RCB's, foram aventada 3 hipóteses: mais 1A5, 2A4 para os RCC's e repassar os 1A5 para os RCB's e Stryker MGS. Boatos dizem que quem apresentou a proposta dos 2A4 quase foi esculachado sob o argumento de pontes caírem. Pelo menos mudaram de mentalidade, mas mudaram muito tarde.

Hoje só temos 2 opções viáveis: Leopard 2A4 ou M-60, ou os dois!

Abs

[gabriel219]

Mesmo que o dinheiro não haja dinheiro agora, o Exército precisa iniciar as negociações ou até adiantar alguns milhões, mesmo que 5 milhões de euros, apenas para colocar a preferência e reservar, no mínimo, 216 viaturas para cobrir os RCC's atuais. Ainda creio que deva ter 400 viaturas no estoque Alemão.

Se caso não der para adquirir mais 112 além dos 216, o caminho, já que o Leo 1A5 não passa de 2025, seria comprar mais 64 M-60 para modernizar para padrão SABRA ou SLEP e coloca-los nos RCB's juntos com os M60 atuais que também deveriam ser modernizados.

Isso deveria ter sido feito no lugar dos 1A5 se não fosse o pensamento retrógrado de pontes caírem.

[Crisaman]

Hoje em dia pela falta de dinheiro e pela mudança de filosofia que os MBTs estão sofrendo o exército tem que dar uma modernizada no Leopard 1A5 ou nos M-60.

Investir uma grande quantidade de dinheiro quando os exércitos europeus e o americano estão desenvolvendo a nova geração de MBTs é jogar dinheiro fora. O tempo que levaria para comprar, modernizar, entregar, treinar se o Leopard 2A4 fosse comprado agora ele já estaria ultrapassado e necessitando ser substituído quando o programa estivesse completo.

O jeito é empurrar com a barriga nos próximos anos até que algo realmente moderno e inovador esteja disponível.

[Fábio Machado]

Uma uma boa modernização do leopard 1a5 não ficaria barato, os TAM 2C argentinos custam 2 milhões de dólares por unidade.

[gabriel219]

Hoje em dia pela falta de dinheiro e pela mudança de filosofia que os MBTs estão sofrendo o exército tem que dar uma modernizada no Leopard 1A5 ou nos M-60.

Investir uma grande quantidade de dinheiro quando os exércitos europeus e o americano estão desenvolvendo a nova geração de MBTs é jogar dinheiro fora. O tempo que levaria para comprar, modernizar, entregar, treinar se o Leopard 2A4 fosse comprado agora ele já estaria ultrapassado e necessitando ser substituído quando o programa estivesse completo.

O jeito é empurrar com a barriga nos próximos anos até que algo realmente moderno e inovador esteja disponível.

Pra que modernizar o 1A5 para ele dar baixa em 2025? Não adianta ir com um plano suicida desse, se seguir ele vamos ficar sem carro de combate até 2040!

Desenvolver novos carros de combate não impede de adqurir um. TEMOS que adquirir um novo carro de combate e NÃO é jogar dinheiro fora.

Ue, adquirindo a partir do ano que vem, modernizando em solo Alemão, receberíamos as primeiras unidades em, no máximo, 2019. As equipes JÁ seriam enviadas para treinar lá. Dar a ideia de modernizar os 1A5 chega a ser ridículo, isso sim é gastar milhões com viaturas que, com ou sem modernização, darão baixa em 2025.

Não tem mudança de filosofia de MBT's nenhum, não sei onde você leu isso. Só há um reprojeto dos mesmos como blindagem e locação da tripulação, mas finalidade, armamento, nível de blindagem e peso foram e serão mantidos. Como que adotar torre remotamente controlada e habitáculo para tripulação pode ser considerado mudança de filosofia?

O Leopard 3, como é chamado a nova geração de carros de combate Europeu, só dará o ar da graça em 2030 ou mais. Ficar 20 anos sem usar um único carro de combate é perder tudo que treinamos e aprendemos a usar carros de combate.

Vamos ter que comprar Leopard 2A4 e\ou M-60 modernizados para operar ou ficaremos 20 anos sem carros de combate e perder todo o conhecimento.

[akivrx78]

New Chinese Type-96B tank just broke down at «Tank biathlon» competition

[Crisaman]

Hoje em dia pela falta de dinheiro e pela mudança de filosofia que os MBTs estão sofrendo o exército tem que dar uma modernizada no Leopard 1A5 ou nos M-60.

Investir uma grande quantidade de dinheiro quando os exércitos europeus e o americano estão desenvolvendo a nova geração de MBTs é jogar dinheiro fora. O tempo que levaria para comprar, modernizar, entregar, treinar se o Leopard 2A4 fosse comprado agora ele já estaria ultrapassado e necessitando ser substituído quando o programa estivesse completo.

O jeito é empurrar com a barriga nos próximos anos até que algo realmente moderno e inovador esteja disponível.

Pra que modernizar o 1A5 para ele dar baixa em 2025? Não adianta ir com um plano suicida desse, se seguir ele vamos ficar sem carro de combate até 2040!

Desenvolver novos carros de combate não impede de adqurir um. TEMOS que adquirir um novo carro de combate e NÃO é jogar dinheiro fora.

Ue, adquirindo a partir do ano que vem, modernizando em solo Alemão, receberíamos as primeiras unidades em, no máximo, 2019. As equipes JÁ seriam enviadas para treinar lá. Dar a ideia de modernizar os 1A5 chega a ser ridículo, isso sim é gastar milhões com viaturas que, com ou sem modernização, darão baixa em 2025.

Não tem mudança de filosofia de MBT's nenhum, não sei onde você leu isso. Só há um reprojeto dos mesmos como blindagem e locação da tripulação, mas finalidade, armamento, nível de blindagem e peso foram e serão mantidos. Como que adotar torre remotamente controlada e habitáculo para tripulação pode ser considerado mudança de filosofia?

O Leopard 3, como é chamado a nova geração de carros de combate Europeu, só dará o ar da graça em 2030 ou mais. Ficar 20 anos sem usar um único carro de combate é perder tudo que treinamos e aprendemos a usar carros de combate.

Vamos ter que comprar Leopard 2A4 e\ou M-60 modernizados para operar ou ficaremos 20 anos sem carros de combate e perder todo o conhecimento.

A "modernização" do Leopard 1A5 seria identificar os sistemas que não tem disponibilidade e trocar por sistemas disponíveis. Como foi o caso do Leopard 1Be que a torre não funciona mais porque não há peças de reposição para ela. Não seria uma modernização abrangente e sim uma atualização.

Quanto ao M-60 que é o meu preferido esse sim poderia ter uma modernização abrangente pois a Raytheon esta oferecendo o pacote SLEP. E aposto se nos comprometermos com essa modernização poderiamos receber M-60 adicionais dos estoques do exército americano como doação.

Eu acho que os novos MBTs trarão grandes mudanças sim. Não de uso, mas de conceitos como peso, blindagem, eletrônica.

O ponto mais importante é que sua proposta de compra e modernização do Leopard 2A4 para o padrão Revolution está na casa de 1 bilhão de dólares pra bem mais. Dinheiro que o exército não tem e não terá por um bom tempo.

[knigh7]

Seria excelente.

A KMW fez uma nova proposta ao EB há 4 anos atrás de Leo2A4 para dotar os RCC:
http://www.infodefensa.com/latam/2012/0 ... leiro.html

Assim, o EB poderia passar os Leo1A5 para os RCB. Deveria ser por volta de 200 unidades.

Entretanto depois desta data foram retirados dos estoques da Bundeswehr quase 1 centena de Leo 2A4: 14 foram para a Polônia e 80 estão sendo modernizadas para voltarem o serviço ativo, pois o Exército Alemão decidiu aumentar o número de regimentos para 6.

O Bundeswer andou vendendo Leo2A5 anos atrás e deva ser por isso que está tendo de modernizar para o padrão A6 Leo 2A4 que tinha em estoque.

Exército Alemão se desfez de 90% dos Leo2 que tinham e estão tendo de tirar da reserva outros, a Holanda, que era uma outra nação com grande quantidade, vendeu todos para a Indonésia. A Espanha, que tinha também um bom estoque, recentemente vendeu seus Leo 2A4 para a República Tcheca.

A chance do EB de conseguir equipar todos os RCC com Leo2 usados está decrescendo bem rapidamente. Aliás hoje em dia tenho dúvidas se conseguiria.

Ainda deve ter pelo menos 400 Leo 2A4 em estoques, foram fabricados em milhares. A Bundeswer ainda tinha Leo 2A6 na reserva, junto com alguns 2A5, devem ser prioridade para voltar a ativa.


Lembre-se que a economia Alemã não vai tão bem assim e dizem que as FFAA deles não estão bem das bernas, como muitos EF-2000 groundeados, mas ai é o que dizem, até si confirmar...

O Brasil já deveria manter contatos desde já para garantir alguns blindados. Se pelo menos tiver 216, já vamos estar muito bem, pois até daríamos para comprar mais alguns M-60 já modernizados e modernizar os atuais para os RCB's (necessidade de 112 viaturas de combate). 216 Leo 2A4 + 112 M-60 SABRA\SLEP\Magach 7 com canhão 120 mm estaríamos muito bem. Peças de reposição para ambas as viaturas sobram.

Mas mais uma vez a mentalidade dos comandantes agem contra nós. Lembro-me de uma reunião que teve para decidir o futuro dos RCB's, foram aventada 3 hipóteses: mais 1A5, 2A4 para os RCC's e repassar os 1A5 para os RCB's e Stryker MGS. Boatos dizem que quem apresentou a proposta dos 2A4 quase foi esculachado sob o argumento de pontes caírem. Pelo menos mudaram de mentalidade, mas mudaram muito tarde.

Hoje só temos 2 opções viáveis: Leopard 2A4 ou M-60, ou os dois!

Abs

Gabriel,

Foram entregues,em todas as versões 2.350 Leo 2 para o Exército Alemão. Desses, 1680 foram vendidos. Vc tem de subtrair o inventario atual e deixar uma parte para reserva estretégica e subtrair o que virou scrap ou simplesmente sucata dados que esse blindado foi entregue para o Bundesweir da década de 80 a 1992.

Outros que haviam comprado uma boa quantidade no passado, ou ficou com uma pequena parte e vendeu o que não havia virado sucata ou scrap.

O Exército Alemão vendeu algumas centenas de A5. Se teve no estoque A6/A5,atualmente não tem mais, tanto é que os 78 que stão tirando da reserva para dotar os novos regimentos são Leo2A4 que estão sendo modernizados para o padrão A6.

[Reginaldo Bacchi]

Quanto ao M-60 que é o meu preferido esse sim poderia ter uma modernização abrangente pois a Raytheon esta oferecendo o pacote SLEP. E aposto se nos comprometermos com essa modernização poderiamos receber M-60 adicionais dos estoques do exército americano como doação.

Nunca fui fan do M60, mas esta parece ser uma boa ideia.

Bacchi

[Reginaldo Bacchi]

Procurei dados sobre o programa SLEP e não encontrei muita coisa.

Considero itens imprescindíveis; mira atirador dia/térmica, mira comandante panorâmica dia/térmica, telêmetro laser, motor mais possante.

Bacchi

[Crisaman]

Caro mestre Bacchi

Também nunca fui fã do M-60 mais considero a melhor solução custo/beneficio nesse momento.

A modernização consiste:

Aumento da potencia do motor de 750hp para 950hp e trazer o motor para condição de zero.
Troca do sistema hidráulico de giro da torre por um sistema elétrico.
Troca do canhão de 105mm pelo de 120mm L44
Integração de sistema de controle de fogo digital
Novo sistema de mira térmica dia/noite

Segue um video da Raytheon


Gostaria de ver sua opinião Bacchi. Vale a pena ou não?