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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 10:55 pm
por knigh7
Túlio escreveu:DUZENTOS QUARENTA E DOIS obuseiros AP??? :shock: :shock: :shock: :shock:

Quando tivemos isso, CMG véio?
:? :? :? :? :? :? :? :? :? :?

Marino escreveu:O que eu SEI, FATO, é que houve uma reunião dos Generais de Artilharia e ao final convenceram o Comte do EB a retirar o pedido.
O que ACHO, SUPONHO, é que como o fato se deu no inicio do processo de reaparelhamento, no inicio da END, podem ter pensado em receber um material novo, fabricado no Brasil. Mas CREIO que esqueceram que no plano entregue pelo próprio EB não havia previsão de fabricação no Brasil de AP, ao contrário do Urutu III, p. Ex., para a cavalaria, ou melhor, para a infantaria blindada.
Eram todos os 242, mais TODOS os sobressalentes em estoque na Alemanha, por 40 milhões de euros, já conseguidos pelo NJ.
Muitos aqui sabiam disso, como o Lord, que escreveu a notícia aqui no DB.
Para MIM, foi uma oportunidade de ouro perdida.
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 2#p5244597

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:00 pm
por Marino
Pois é.
Pena.

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:08 pm
por Túlio
Tudo tri, mas para onde mandar isso tudo? Em que estado estavam? E os custos logísticos e de implantação de novas unidades? Sei lá, vou esperar o Cel. Jauro se manifestar...

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:13 pm
por knigh7
Túlio escreveu:Tudo tri, mas para onde mandar isso tudo? Em que estado estavam? E os custos logísticos e de implantação de novas unidades? Sei lá, vou esperar o Cel. Jauro se manifestar...
Marino escreveu: ...
eram 242 carros, dos quais 99 modernizados.
Todos os outros foram inspecionados pelo pessoal do EB, e considerados em ótimas condições.

Quanto ao preço, todo este material encontrava-se em depósitos mantidos com o orçamento das FA alemães e, com a crise, elas receberam ordem do governo para vender tudo e pararem com os gastos.
Sobre a fonte, sou eu, que fiz de tudo para que o negocio não fosse desfeito.
Mas o que podia fazer um oficial da MB em assuntos do EB, não é?
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 2#p5247399

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:23 pm
por Marino
Exato.

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:24 pm
por Marino
Mas não adianta lamentar, vamos ficar satisfeitos com o material novo para a artilharia.
O que passou, passou.

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:25 pm
por Túlio
Entrei no link e (re)acompanhei o debate por algumas páginas. Há argumentos PRÓ e CONTRA... :wink: 8-]

Notar que são carros/obuseiros AMERICANOS de vários tipos oferecidos pela ALEMANHA. Como fica a garantia? É como disse o GUERRA, se for só para encher garagem...

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:33 pm
por knigh7
Túlio escreveu:Entrei no link e (re)acompanhei o debate por algumas páginas. Há argumentos PRÓ e CONTRA... :wink: 8-]

Notar que são carros/obuseiros AMERICANOS de vários tipos oferecidos pela ALEMANHA. Como fica a garantia? É como disse o GUERRA, se for só para encher garagem...
:lol: Aqueles argumentos contra? Comparando o caso o Leopard1BE?

Esperando que a aquisição tenha de ser ofertas com apoio logístico? É só a Alemanha que tem o M109? Não daria para a Força procurar umas das diversas empresas que prestam apoio e encontar a que mais satisfizesse??

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:37 pm
por Túlio
PARA MIM o exemplo do Leo é válido: a Alemanha os fabricou, a Alemanha nos vendeu mas na hora da LOGÍSTICA, bueno, é sabido que há um programa de canibalização de CCs...

No free lunch, truta... :wink: 8-]

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:40 pm
por knigh7
Túlio escreveu:PARA MIM o exemplo do Leo é válido: a Alemanha os fabricou, a Alemanha nos vendeu mas na hora da LOGÍSTICA, bueno, é sabido que há um programa de canibalização de CCs...

No free lunch, truta... :wink: 8-]
Putz.

Ah, é válido?Quantos operadores de M109 tem por aí? Aliás, o EB não está comrpando M109 agora?
Certo, mas vc vai dizer que pode estar vindo com suporte, não é? A Força não tem como procurar uma empresa, ou teria de ser tudo na boquinha?

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:43 pm
por Marino
Quem mantém os atuais M109 ?
O EB possui um CLS com alguém, ou consegue mantê-los com seus arsenais?
Já não é um sistema conhecido e mantido?

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:52 pm
por knigh7
E até está comprando mais. Daí não tem sentido alguns argumentos contra aquela aquisição.

Os M109 são empregados em 45 países. O EB poderia escolher entre as empresas de apoio que mais o satisfizesse, que aliás, não faltam.

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:54 pm
por Marino
Mas paciência, quem levou os carros foi a Grécia.
Agora, é parabenizar a artilharia pelo novo material.

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Qui Jun 28, 2012 11:59 pm
por Pablo Maica
Ser entusiasta de defesa no brasil é tão dificil que até noticia boa desanima.



Um abraço e t+ :D

Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Enviado: Sex Jun 29, 2012 12:43 am
por knigh7
Marino escreveu:Mas paciência, quem levou os carros foi a Grécia.
Agora, é parabenizar a artilharia pelo novo material.
Sim, eu concordo, Marino. O que passou, passou, como vc bem disse.

Mas tdas as organizações tem seus acertos e seus erros. E nós estamos utilizando um fórum de discussão para debater sobre as coisas, inclusive os erros, pois se uma organização não se conscientiza sobre seus erros, ela está condenada a repeti-los. Vale a pena debater. E os oficiais da ativa que acompanham o fórum possam ter consciência disso, e, quem sabe, se puderem num futuro estarem em cargos que possam de alguma forma influírem nas decisões tenham a conscência dos erros de expriências passadas para não repeti-los.