Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.
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#2131
Mensagem
por knigh7 » Qui Jun 28, 2012 10:55 pm
Marino escreveu:O que eu SEI, FATO, é que houve uma reunião dos Generais de Artilharia e ao final convenceram o Comte do EB a retirar o pedido.
O que ACHO, SUPONHO, é que como o fato se deu no inicio do processo de reaparelhamento, no inicio da END, podem ter pensado em receber um material novo, fabricado no Brasil. Mas CREIO que esqueceram que no plano entregue pelo próprio EB não havia previsão de fabricação no Brasil de AP, ao contrário do Urutu III, p. Ex., para a cavalaria, ou melhor, para a infantaria blindada.
Eram todos os 242, mais TODOS os sobressalentes em estoque na Alemanha, por 40 milhões de euros, já conseguidos pelo NJ.
Muitos aqui sabiam disso, como o Lord, que escreveu a notícia aqui no DB.
Para MIM, foi uma oportunidade de ouro perdida.
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 2#p5244597
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#2132
Mensagem
por Marino » Qui Jun 28, 2012 11:00 pm
Pois é.
Pena.
"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Contato:
#2133
Mensagem
por Túlio » Qui Jun 28, 2012 11:08 pm
Tudo tri, mas para onde mandar isso tudo? Em que estado estavam? E os custos logísticos e de implantação de novas unidades? Sei lá, vou esperar o Cel. Jauro se manifestar...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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#2134
Mensagem
por knigh7 » Qui Jun 28, 2012 11:13 pm
Túlio escreveu:Tudo tri, mas para onde mandar isso tudo? Em que estado estavam? E os custos logísticos e de implantação de novas unidades? Sei lá, vou esperar o Cel. Jauro se manifestar...
Marino escreveu:
...
eram 242 carros, dos quais 99 modernizados.
Todos os outros foram inspecionados pelo pessoal do EB, e considerados em ótimas condições.
Quanto ao preço, todo este material encontrava-se em depósitos mantidos com o orçamento das FA alemães e, com a crise, elas receberam ordem do governo para vender tudo e pararem com os gastos.
Sobre a fonte, sou eu, que fiz de tudo para que o negocio não fosse desfeito.
Mas o que podia fazer um oficial da MB em assuntos do EB, não é?
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 2#p5247399
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#2135
Mensagem
por Marino » Qui Jun 28, 2012 11:23 pm
Exato.
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#2136
Mensagem
por Marino » Qui Jun 28, 2012 11:24 pm
Mas não adianta lamentar, vamos ficar satisfeitos com o material novo para a artilharia.
O que passou, passou.
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#2137
Mensagem
por Túlio » Qui Jun 28, 2012 11:25 pm
Entrei no link e (re)acompanhei o debate por algumas páginas. Há argumentos PRÓ e CONTRA...
Notar que são carros/obuseiros AMERICANOS de vários tipos oferecidos pela ALEMANHA. Como fica a garantia? É como disse o GUERRA, se for só para encher garagem...
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#2138
Mensagem
por knigh7 » Qui Jun 28, 2012 11:33 pm
Túlio escreveu:Entrei no link e (re)acompanhei o debate por algumas páginas. Há argumentos PRÓ e CONTRA...
Notar que são carros/obuseiros AMERICANOS de vários tipos oferecidos pela ALEMANHA. Como fica a garantia? É como disse o GUERRA, se for só para encher garagem...
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Aqueles argumentos contra? Comparando o caso o Leopard1BE?
Esperando que a aquisição tenha de ser ofertas com apoio logístico? É só a Alemanha que tem o M109? Não daria para a Força procurar umas das diversas empresas que prestam apoio e encontar a que mais satisfizesse??
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#2139
Mensagem
por Túlio » Qui Jun 28, 2012 11:37 pm
PARA MIM o exemplo do Leo é válido: a Alemanha os fabricou, a Alemanha nos vendeu mas na hora da LOGÍSTICA, bueno, é sabido que há um programa de canibalização de CCs...
No free lunch, truta...
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
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#2140
Mensagem
por knigh7 » Qui Jun 28, 2012 11:40 pm
Túlio escreveu:PARA MIM o exemplo do Leo é válido: a Alemanha os fabricou, a Alemanha nos vendeu mas na hora da LOGÍSTICA, bueno, é sabido que há um programa de canibalização de CCs...
No free lunch, truta...
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Putz.
Ah, é válido?Quantos operadores de M109 tem por aí?
Aliás, o EB não está comrpando M109 agora?
Certo, mas vc vai dizer que pode estar vindo com suporte, não é? A Força não tem como procurar uma empresa, ou teria de ser tudo na boquinha?
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#2141
Mensagem
por Marino » Qui Jun 28, 2012 11:43 pm
Quem mantém os atuais M109 ?
O EB possui um CLS com alguém, ou consegue mantê-los com seus arsenais?
Já não é um sistema conhecido e mantido?
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#2142
Mensagem
por knigh7 » Qui Jun 28, 2012 11:52 pm
E até está comprando mais. Daí não tem sentido alguns argumentos contra aquela aquisição.
Os M109 são empregados em 45 países. O EB poderia escolher entre as empresas de apoio que mais o satisfizesse, que aliás, não faltam.
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#2143
Mensagem
por Marino » Qui Jun 28, 2012 11:54 pm
Mas paciência, quem levou os carros foi a Grécia.
Agora, é parabenizar a artilharia pelo novo material.
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#2144
Mensagem
por Pablo Maica » Qui Jun 28, 2012 11:59 pm
Ser entusiasta de defesa no brasil é tão dificil que até noticia boa desanima.
Um abraço e t+
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#2145
Mensagem
por knigh7 » Sex Jun 29, 2012 12:43 am
Marino escreveu:Mas paciência, quem levou os carros foi a Grécia.
Agora, é parabenizar a artilharia pelo novo material.
Sim, eu concordo, Marino. O que passou, passou, como vc bem disse.
Mas tdas as organizações tem seus acertos e seus erros. E nós estamos utilizando um fórum de discussão para debater sobre as coisas, inclusive os erros, pois se uma organização não se conscientiza sobre seus erros, ela está condenada a repeti-los. Vale a pena debater. E os oficiais da ativa que acompanham o fórum possam ter consciência disso, e, quem sabe, se puderem num futuro estarem em cargos que possam de alguma forma influírem nas decisões tenham a conscência dos erros de expriências passadas para não repeti-los.
Editado pela última vez por
knigh7 em Sex Jun 29, 2012 9:38 am, em um total de 1 vez.