PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2131 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 19, 2024 12:45 pm

J.Ricardo escreveu: Qui Dez 19, 2024 8:29 am Sabe uma questão que me encoda é esse negócio de "que nunca aceitaram de fato a sua existência", rapaz militar tem que obedecer e pronto, ou então pede baixa, deixar a estrutura militar jurássica dessa pq tem medinho de militar? Os anos 60 estão lá atrás, queiram eles gostem ou não.
Como eu costumo dizer, é mais fácil mudar manuais e doutrinas das ffaa's do que vai na cabeça dos nossos militares enquanto pensamento corrente.

Os anos se passaram, mas ainda há coisas que a titulo de tradição e um certo patrimonialismo histórico recorrente, além de outras desculpas menos nobres, são mantidas apenas por mera questão de fisiologia castrense institucional. E isso é muito difícil de mudar quando desde a formação básica, de soldado a general, todos são encucados o tempo todo com as "verdades" do mundo militar, e isso não tem negociação e muito menos discussão. É assim e pronto. Quem não gostar que tome o seu rumo. A integridade institucional e de seus valores é uma questão quase que sacro santa para os militares, independente de quem estiver com a bunda sentada na cadeira do rei em Brasília.

A desconfiança tradicional que os militares nutrem pela sociedade civil em geral, e muito mais ainda dos políticos tupiniquins, alimenta esse tipo de situação onde as relações institucionais ainda são baseadas em distanciamento e isolamento entre atores da defesa nacional que deveriam, em tese, trabalhar todos muito próximos. Mas esta não é a nossa realidade. E como o coronelismo local sempre vi nas ffaa's apenas mais um instrumento de seus próprios interesses - é assim desde o Império - difícil admitir que os nossos oficiais generais nas três forças se permitam quaisquer maiores aberturas e\ou "intimidades" entre suas forças, a sociedade e, principalmente, o nosso mundinho sujo político formatado a cada eleição. Eles se protegem do jeito que sabem, e podem. Sociedade e políticos, idem.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2132 Mensagem por FCarvalho » Qui Dez 19, 2024 1:15 pm

Um adendo interessante em relação ao tema do tópico, é que nos últimos anos perdemos por falta do que oferecer e negociar junto à vizinhança ao menos 3 ou 4 processos seletivos para IFV 8X8.

Mais recentemente o Peru adotou um bldo 8x8 sul coreano, enquanto a Argentina ainda está as voltas com a escolha de um novo IFV, com preferência do EA por um veículo 8x8, com o mesmo se seguindo com a IMARA na marinha. A Colômbia recebeu alguns anos atrás modelos Striker via FMS, e atualmente tende a receber mais, ou optar por um modelo novo, também em 8x8. O Equador outro dia foi aquinhado com bldos sul africanos 6x6 MBOMBE, o que é uma exceção no quesito compras de bldos novos na América do Sul. O Chile opera há muito tempo os Piranha 6x6 e há alguns anos também recebeu, e opera, modelos 8x8 do mesmo veículo na sua infantaria naval e exército. A Venezuela é um caso diferente pois não pode receber nada made in padrão OTAN desde o advento Chaves no país, optando pelos robustos, mas antiquados, BTR-80 recebidos há mais de 15 anos.

Bolívia, Paraguai e Equador continuam na rabeira da fila operando apenas veículos antigos 6x6, seja por doação ou compra, como os Urutu recém doados ao exército uruguaio. E não há sequer previsão de que possam vir a se tornar clientes das VBTP Guarnai 6x6.

Como já disse de outras vezes, o impasse em que se encontra o projeto Guarani, sem verbas suficientes para sua evolução natural, e o apronto dos VBE\VBC, só faz intuir que este programa como vetor de exportação é basicamente inviável, dadas todas as (muitas) limitações a que está submetido. Podemos contar nos dedos as vendas do veículo ao exterior, com a versão VBTP entregue hoje ao exército, mais de 10 anos depois das primeiras entregas, sendo basicamente a mesma, sem nada de muito diferente a se notar ou acrescer em desing, aptidões e\ou desempenho.

O modelo da VBTP Guarani 8X8 chegou a ser proposto, e estudado, no projeto original entre EB e Iveco, com a empresa italiana trabalhando no desenho básico do mesmo a partir da versão original, projetada para incluir a sua expansão para a tração 8x8 desde o inicio, com a maior comunalidade de partes e peças possível. Só que o tempo, e as indecisões e procrastinações do exército, junto a onipresente falta de recursos, defenestraram de uma vez por todas este projeto. Azar o nosso.

Hoje, mesmo sem qualquer chance de vir a se tornar algo concreto nas forças mecanizadas do EB, a versão 8x8 do Guarani ainda é tecnicamente viável, desde que haja decisão em dar-lhe continuidade. A introdução dos Centauro II nos RCM a meu ver é apenas uma indicação de que cedo ou tarde essa proposta acabará por se tornar uma demanda real, e da qual o exército não poderá omitir-se por tempo indefinido. Afinal, operar um veículo 6x6 e outro 8x8 na mesma OM não parece ser lá muito lógico para o próprio exército, que sempre que pode defende a homogeinização de suas plataformas bldas e mecanizadas. Seria contraditório, para dizer o mínimo, que os RCM fossem na contramão desta afirmativa oficial do alto comando e de cavalarianos. Quem sabe com alguma sorte mais para frente isso possa se tornar um tema dentro do projeto de modernização das forças bldas do exército e\ou projeto Guarani.

A ver.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2133 Mensagem por FCarvalho » Sex Dez 20, 2024 1:10 pm

Falando em projetos que não andam, a TORC30, novamente ela, tem a seu favor em termos de demanda oficiosa dentro do exército a possiblidade de mobiliar não apenas as (78) VBC Fuz inicialmente previstas, como, e também, uma provável versão IFV 8X8 da VBTP Guarani, que faria dupla com os Centauro II, a priori nos RCM.

Com apenas 18 ou 12 unidades por OM, dependendo do tipo de RCM empregado, se Tipo II ou III, a demanda genérica para esta torre poderia ser de 144 a 216 unidades. Números mais que suficientes para tirar a mesma do imbróglio ocioso em que foi jogada há muito.

Ademais, não custa lembrar que com as adaptações necessárias à mesma pode ela também presta-se à versões AAe empregando canhões e\ou mísseis Manpad. Mais uma demanda oficiosa que a omissão e o desprezo pelo desenvolvimento da PDI nacional em defesa não logrará obter a seu favor. Ao menos outras 62 unidades poderiam ser adicionadas ao seu processo industrial\comercial conforme o planejamento atual do EB. Uma versão de reconhecimento e apoio de fogo também chegou a ser proposta ao EB, equipada com canhão e mísses AT para um VBR Guarani 6x6, mas ficou apenas nisso.

Em síntese, uma futura e improvável versão Guarani 8x8 não apenas poderia nos possibilitar o desenvolvimento de mais um PRODE nacional, como, e também, favorecer o desenvolvimento e a inclusão da BIDS no fomento de novos meios ao exército, diminuindo a dependência de importações e fornecedores externos, alimentando nossa cadeia produtiva industrial e logística, e melhor, dispondo mais um produto nacional para exportação, dando à família VTBP Guarani melhores condições de ser vista como uma alternativa viável e barata a quem interessar.

Além dos 12 RCM das Bda Cav Mec que, provavelmente, devem receber no longuíssimo prazo as 221 undes do Centauro II, ainda há dois EsqCavMec nas 2 bda cav blda no sul - que a meu ver deveriam ser RCM - que também devem demandar tais veículos a si, em consonância ao tipo de armamento que se espera os futuros CC do exército venham a empregar. Assim espero.

De qualquer forma, vislumbrando todas as possiblidades de emprego de uma Guarani 8x8, ou viatura equivalente, no EB em suas diversas OM mecanizadas e blindadas, pode-se ver que no futuro a longo prazo tal versão não apenas é possível e viável, diria necessária, à dotação por completo de todas elas, aumenta capacidades e multiplicando operacionalidade. Mas esta é uma decisão que cabe dizer é preciso tomar desde agora, vislumbrando a próxima década. Planejar é preciso. Refletir e pensar, mais ainda.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2134 Mensagem por knigh7 » Sex Dez 27, 2024 9:05 pm

Uma ilustração de como virão os Centauros:

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2135 Mensagem por FCarvalho » Sáb Dez 28, 2024 10:29 am

A proposta desde o início sempre foi esta, de montar, não produzir, os Centauto II em Sete Lagoas.
Da mesma forma os LMV 2BR.
O que vão fazer agora é liberar espaço, ou criá-los, para dispor de uma linha de montagem para um e outro veículo.
A do Guarani produz tão pouco anualmente que isso com certeza não será um problema.
Com 420 LMV 2BR por entregar nos próximos anos, esta deverá ser provavelmente a linha de montagem mais movimentada na fábrica da IDV por muitos anos.
Resta a esperança de que quem monta Centauro II com kit CKD, também é capaz de montar isso aqui:

https://pbs.twimg.com/media/FSFV9-CX0AA-fOK.jpg

Uma hora a gente vai ter que "crescer e aparecer", se quiser se alguém de fato no mundo.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2136 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 09, 2025 3:45 pm

Exército avança no projeto Centauro II com a aceitação do lote de amostra

https://tecnodefesa.com.br/exercito-ava ... e-amostra/

A proposta do cronograma inicial, pelo jeito, foi para o saco.
Com alguma sorte, quem sabe assinamos o contrato ainda este ano para as demais 98, se forem 98.
Entregar, é outra coisa. Não há previsão de recursos para os Centauro 2 neste ano.
Coincidência? [005]




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2137 Mensagem por knigh7 » Qui Jan 16, 2025 11:00 pm





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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2138 Mensagem por FCarvalho » Dom Jan 19, 2025 12:53 pm

O EB lançou um RFI para a aquisição de mais de 6 mil munições de 120mm para o Centauro II. Para quem iria fabricar aqui sob licença e com transferência de tecnologia, comprar tudo isso de munição lá for apara apenas 98 bldos - que vão levar mais de 10 anos para serem todos entregues - é um tanto fora da curva. Para dizer o mínimo.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2139 Mensagem por knigh7 » Ter Fev 04, 2025 7:10 pm

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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2140 Mensagem por FCarvalho » Qui Mar 13, 2025 5:54 pm

Militares do Exército Brasileiro participam de curso de capacitação da viatura Centauro II

https://tecnodefesa.com.br/militares-do ... ntauro-ii/

14 militares e 2 meses de formação.
Vai ser um longo caminho a introdução do Centauro II no exército.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2141 Mensagem por Lywis » Sex Mar 14, 2025 10:41 am

FCarvalho escreveu: Dom Jan 19, 2025 12:53 pm O EB lançou um RFI para a aquisição de mais de 6 mil munições de 120mm para o Centauro II. Para quem iria fabricar aqui sob licença e com transferência de tecnologia, comprar tudo isso de munição lá for apara apenas 98 bldos - que vão levar mais de 10 anos para serem todos entregues - é um tanto fora da curva. Para dizer o mínimo.
Eis a falta que faz um Ministério da Defesa cumprindo realmente o seu papel...




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2142 Mensagem por J.Ricardo » Sáb Mar 15, 2025 10:48 am

A falta de provisão para programadas das forças armadas no orçamento da união já demonstra total incopetência do MD na relação institucional com o Congresso, quando a gente vê a entrevista do MD no Roda Vida percebe-se que sua missão lá é mais pra azeitar a relação dos militares com o presidente do que, de fato, trabalhar em prol das forças armadas.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2143 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 15, 2025 2:48 pm

O ministério da defesa antes mesmo de ser criado em 1999, pode-se dizer, nunca foi um projeto real de interesse na gestão das políticas de Defesa Nacional, ao contrário, é apenas o caso mais recente e concreto de órgão público criado puramente por capricho, em mais uma tentativa de impor-se a autoridade civil sobre as ffaa's, algo que sempre se tentou, e nunca conseguiu, e não consegue. Simples assim.

Os militares apenas suportam o MD, e jamais se submeteram, ou se submeterão, a ele na íntegra. E a coisa é tão bagunçada que existem mais militares neste ministério do que civis; e todas as tentativas de fazer concursos públicos para se formar uma classe técnica de especialistas no assunto fracassam anualmente. Esse ano, talvez, a coisa saia no dito concurso unificado. São 26 anos sem o ministério conseguir formar os próprios quadros civis especializados, ou desenvolver ações concretas de gestão e planejamento dentro do seu escopo de trabalho a partir de iniciativas civis ou não ligadas diretamente aos militares.

O MD é qualquer coisa, menos capaz de resolver o que lhe diz respeito no campo da Defesa Nacional. Ele é na verdade apenas mais uma antepara razoavelmente montada para tentar separar os militares do centro do poder e das decisões políticas do país em Brasília, e transparecer a autoridade que nunca teve, e não tem sobre as ffaa', que historicamente nunca se submeteram, e não se submetem, integralmente a qualquer gestão civil do país. Essa é a nossa sina.




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Re: PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

#2144 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 17, 2025 12:37 pm

Exército homologa o Centauro II BR

Foi publicada no Boletim do Exército de hoje, 14 de março, a homologação do relatório de teste e avaliação nº 60/24, do lote de amostra da viatura blindada de combate de cavalaria média sobre rodas (VBC Cav-MSR) Centauro II versão BR, fabricado pelo Consórcio Iveco-OTO Melara (CIO), uma “joint venture” entre as empresas italianas Iveco Defence Vehicles (IDV) e Leonardo.

https://tecnodefesa.com.br/exercito-hom ... uro-ii-br/

Homologado está. Falta ver agora se haverá recursos para comprar as 96 restantes.
A ver.

ps: Bastos e Caiafa em um rolê com tudo pago na Turquia. Esperem por muitas novidades turcas nas próximas semanas. :mrgreen:




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