Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Ago 15, 2020 2:27 pm
Não é montar linhas de defesa como Sadam fez, falo em fortificações naturais, como cidades que possam receber fortificações. Ao defender uma cidade, você obrigatoriamente terá que adotar posições fixas, com elementos de Infantaria Leve móveis, porém dentro de um determinado setor. Um combate mais móvel se dará através da Cavalaria no entorno da cidade, tentando isolar (atacante) ou liberar (defensor), para cortar ou permitir linha de suprimentos e reforços. Nesse caso, o uso extenso da artilharia não é uma boa ideia, já que escombros podem ser utilizados pelo defensor como posições fortes ou mesmo para barrar a passagem de blindados, algo que ocorreu em Stalingrado e em outras diversas cidades. Aqui, o ataque de choque pela Cavalaria Pesada + Infantaria, em apoio a armas de precisão de baixa intensidade, como mísseis, foguetes e pequenas granadas de morteiro, tanto que guiadas, é mais efetivo que um grande volume de fogo.

Neste caso, o assalto a posição fortificada, no caso dentro da cidade, é obrigatório, assim como se defender a partir de uma.

Stalingrado é OUTRO exemplo interessante do que NÃO FAZER: não vou ficar te chateando com textão, basta mencionar que se Stalin, por razões propagandísticas (e que faziam todo o sentido do mundo), não tivesse mandado uma força poderosíssima para cercar e destruir o Sexto Exército, arriscando até Moscou para isso, bueno, o Goebbels teria tido um prato cheio para se divertir. A cidade em si já estava perdida, sem aquela força chegar inesperadamente e os atacantes terem que passar à defensiva. Um interessante paralelo histórico pode ser feito entre Von Paulus e nada menos que Júlio César, que esteve em situação muito parecida em sua batalha final contra Vercingetorix (só que venceu ).

Não há como defender uma cidade contra uma força atacante bem preparada, e voltemos a 1990: o Saddam preparou a Defesa Final em sua capital, Bagdá, crente que os ianques iriam tentar invadir e tomar; pois a tigrada se limitou a cercar e cortar tudo, luz, água, alimentos, medicamentos, tudo! Era esperar e tomar quase sem perda de vidas/equipamentos.

Claro, Bush sr sabia mais do que seu filho, pouco mais de uma década depois: mil vezes um governo que consideramos mau mas mantém a estabilidade (nem que seja NA MARRA) do que governo nenhum. O resultado das ações de um e de outro todos nós vimos, e é para isso que serve a História.

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 12:50 pm

gabriel219 escreveu: ↑Sáb Ago 15, 2020 2:27 pm
Não é montar linhas de defesa como Sadam fez, falo em fortificações naturais, como cidades que possam receber fortificações. Ao defender uma cidade, você obrigatoriamente terá que adotar posições fixas, com elementos de Infantaria Leve móveis, porém dentro de um determinado setor. Um combate mais móvel se dará através da Cavalaria no entorno da cidade, tentando isolar (atacante) ou liberar (defensor), para cortar ou permitir linha de suprimentos e reforços. Nesse caso, o uso extenso da artilharia não é uma boa ideia, já que escombros podem ser utilizados pelo defensor como posições fortes ou mesmo para barrar a passagem de blindados, algo que ocorreu em Stalingrado e em outras diversas cidades. Aqui, o ataque de choque pela Cavalaria Pesada + Infantaria, em apoio a armas de precisão de baixa intensidade, como mísseis, foguetes e pequenas granadas de morteiro, tanto que guiadas, é mais efetivo que um grande volume de fogo.

Neste caso, o assalto a posição fortificada, no caso dentro da cidade, é obrigatório, assim como se defender a partir de uma.

Stalingrado é OUTRO exemplo interessante do que NÃO FAZER: não vou ficar te chateando com textão, basta mencionar que se Stalin, por razões propagandísticas (e que faziam todo o sentido do mundo), não tivesse mandado uma força poderosíssima para cercar e destruir o Sexto Exército, arriscando até Moscou para isso, bueno, o Goebbels teria tido um prato cheio para se divertir. A cidade em si já estava perdida, sem aquela força chegar inesperadamente e os atacantes terem que passar à defensiva. Um interessante paralelo histórico pode ser feito entre Von Paulus e nada menos que Júlio César, que esteve em situação muito parecida em sua batalha final contra Vercingetorix (só que venceu ).

Não há como defender uma cidade contra uma força atacante bem preparada, e voltemos a 1990: o Saddam preparou a Defesa Final em sua capital, Bagdá, crente que os ianques iriam tentar invadir e tomar; pois a tigrada se limitou a cercar e cortar tudo, luz, água, alimentos, medicamentos, tudo! Era esperar e tomar quase sem perda de vidas/equipamentos.

Claro, Bush sr sabia mais do que seu filho, pouco mais de uma década depois: mil vezes um governo que consideramos mau mas mantém a estabilidade (nem que seja NA MARRA) do que governo nenhum. O resultado das ações de um e de outro todos nós vimos, e é para isso que serve a História.

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 4:16 pm Aí voltamos ao fogo indireto, cupincha véio: qual a pressa?

gabriel219 escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:14 pm
Inimigo preparado e antecipando um assalto, já estará preparado e antecipado para o fogo indireto, não?

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:18 pm

gabriel219 escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:14 pm
Inimigo preparado e antecipando um assalto, já estará preparado e antecipado para o fogo indireto, não?

Reitero o que falei sobre Malvinas e Guerra do Golfo, cupincha, esperavam. Deu no quê?

gabriel219 escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:19 pm

Malvinas é um caso a parte, assim como vários outros em que o inimigo estava preparado para o assalto e nem fogo indireto quanto fogo direto adiantou, resistiram ainda sim.

gabriel219 escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:19 pm Estou falando de área edificada e boa parte dos combates durante o conflito das Falklands foram em campos mais abertos, com tropas profissionais vs tropas conscritas.

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:29 pm Mas no fim PERDERAM, não?

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:29 pm

Teus próprios exemplos, Stalingrado e Iraque, demonstram o contrário, me parece. Tanto faz PRO, VET ou NOOB, o modo de emprego sempre prevalece. Não é MINHA opinião, é o que vejo na História, ou César teria sido batido por Vercingetorix e Aljubarrota teria sido o fim de Portugal como Nação Independente.


PS.: só no aguardo de o Moderador @Ckrauslo vir nos puxar a orelha, pois me parece que estamos BEM OT.

gabriel219 escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:40 pm
Sim, mas no meu cenário estamos falando de forças com capacidades similares, principalmente EW e NCW, além de bem preparada. Lembre-se que qualquer embate blindado em nossas fronteiras

gabriel219 escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:40 pm Não estou sendo o suficientemente claro.

O que estou dizendo é o seguinte: você pode ter Art, aviação e o que for de apoio de fogo indireto, porém se precisar tomar aquele setor, vai ter que colocar as botas no chão e avançar com lagartas sobre o inimigo. E, pra isso, você precisa ter um MBT bem blindado para cerrar sobre o inimigo.

Falo exclusivamente de áreas edificadas.

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:50 pm

Isso não bastaria para fazeres um novo tópico em ÁREA na qual o Moderador fosse EU, tipo os Conflitos? Aqui estamos pedindo pra levar, POWS!!!

Túlio escreveu: ↑Dom Ago 16, 2020 5:50 pm

Aqui mudou, pelo que vejo. Reitero o convite feito acima, e faço questão daqueles teus mapas que achas que não gosto mas que ADORO!

cabeça de martelo escreveu: ↑Sex Set 25, 2020 7:35 am O Gabriel vai adorar este video...