Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:Que eu visse só havia uma LINHA entre linhas...

Forte abraço, Pai Dinah!!!

Caboclo Orestes

Brazil's F-X2 deadline sparks war of words
Robert Hewson Jane's Air-Launched Weapons Editor
Oct 06, 2009
London
The Brazilian government's notional selection of France as its F-X2 future fighter supplier has been received with mixed reactions.
Embraer was this week forced to issue a statement contradicting the chief of its own defence sector business, who singled out the Swedish Gripen bid as the only one that offered full technology transfer and industrial control to Brazil.
The three F-X2 competitors submitted their Best and Final Offers (BAFOs) to the Brazilian Ministry of Defence (MoD) on 2 October. The deadline for submissions was extended by two weeks, into October, when the F-X2 process was thrown into confusion by President Lula da Silva's September announcement that France would win the competition.
A final, formal decision on the F-X2 winner could come as soon as 23 October, when Brazil's air force celebrates Aviation Day.
In an interview with Brazil's Valor Econômico financial newspaper on 28 September, Orlando José Ferreira Neto, executive vice-president for the defence market at Embraer, said he thought the Gripen deal offered the best return for Brazil.
"We have assessed the three offers by request of the Brazilian Air Force and we saw that the Swedish Saab offer is the one that will ensure knowledge and technology aggregation for Brazil within the 'on the job doing' premise, meaning learning by doing it. We are not interested in manufacturing parts. We seek mastering the knowledge that we do not have and that will be useful for us to develop future aircraft," he said.
Neto's comments echo what he told Jane's during a visit to Embraer's São José dos Campos headquarters in April. Then Neto noted that both the Dassault Rafale and Boeing Super Hornet were effectively finished products, requiring little or no future development.
He also cited strong concerns about US technology transfer policy, saying: "Tech transfer is a big problem because by law each piece requires a 'yes or no' decision by Congress on a case-by-case basis. For an air force that wants to be independent this may be an impediment."
On the Gripen, Neto told Jane's : "The Gripen NG is a brand new development. There is not an NG aircraft yet and it will take a lot of engineering and highly qualified work to turn the demo aircraft into the NG. So the strength of the Gripen offer is technology transfer. Of course development has its own risk, but the best training is not in the classroom, it's doing it on the job."
Following Neto's Brazilian newspaper interview Embraer was forced to issue a statement the next day stating: "Embraer clarifies that it is not directly participating in the selection process of the new F-X2 fighter for the Brazilian Air Force and, contrary to what was stated, it has no preference among the proposals presented."
The Swedish Gripen team has enlisted UK government support for its F-X2 bid, based on the return for UK industry that the Gripen provides. An initial batch of 36 Gripens for Brazil would have GBP200 million (USD319 million) of UK content and the expected order for at least 100 aircraft over 15 years would see that figure rise to over GBP1 billion. For this reason Saab has had UK government support from the highest levels for its F-X2 bid.
The issue of national control over technology remains a central issue in Brazil. Dassault has made much of the fact that only it has a package sourced completely from a single home nation. In fact, Dassault is in the uncomfortable position of relying on Swedish suppliers for some key combat systems including the Mica BVR missile datalink and the laser rangefinder in Rafale's OSF sensor fit.

The Swedish Gripen team has enlisted UK government support for its F-X2 bid, based on the return for UK industry that the Gripen provides. An initial batch of 36 Gripens for Brazil would have GBP200 million (USD319 million) of UK content and the expected order for at least 100 aircraft over 15 years would see that figure rise to over GBP1 billion. For this reason Saab has had UK government support from the highest levels for its F-X2 bid.

O Gripen é, na prática, um caça sueco-britânico. Mesmo alguns itens considerados "suecos" têm origem em desenvolvimentos britânicos, como o radar PS-05. Também não é exagero dizer que muitos itens britânicos são ...

The issue of national control over technology remains a central issue in Brazil. Dassault has made much of the fact that only it has a package sourced completely from a single home nation. In fact, Dassault is in the uncomfortable position of relying on Swedish suppliers for some key combat systems including the Mica BVR missile datalink and the laser rangefinder in Rafale's OSF sensor fit.

O datalink do Mica eu sabia ser o mesmo do Meteor, fabricado pela Ericsson. Sobre o telêmetro não. Não creio que sejam considerados sistemas "chaves".
Se observarem, essa última citação foi colocada para confrontar a posição francesa com a dependência externa (britânica) do Gripen NG.

[]'s

oh dia 23 que nunca mais chegas

Thor escreveu:

Franz Luiz escreveu:Bom dia aos amigos

Por favor. Uma dúvida:

Muito se tem batido em cima do custo alto de operação do Rafale.
Não tenho conhecimento de operação e manutenção de aeronaves. O pouco conhecimento que
tenho é em custos gerados em linha de produção industrial.
Mas dentro de conceitos simples, não é possível realizar levantamentos e mapear
os ítens e serviços mais complexos, mais caros e rotineiros das manutenções requeridas,
exigir o repasse de tecnologia nestas áreas para se fazer aqui e diminuir estes custos?
Porquê acredito, se o GovFed está pedindo no FX-2 transferência de tecnologias
avançadas visando a qualificação do país, deve também estar exigindo tais coisas
em cima da manutenção feita aqui.
Com este planejamento, diferente do que o país podia fazer nos anos 70 com o MIII,
não se conseguirá uma manutenção mais enxuta e eficiente do que estamos acostumados
a ver na FAB?
Aguardo a ajuda dos amigos que conhecem o ramo aeronáutico e queiram comentar
mais sobre o que é a manutenção-operação de uma aeronave sofisticada e o que
pode-se fazer em cima de um planejamento adequado ao caso.
Obrigado

Franz Luiz

Olá Franz,
O Alcmartins já respondeu quase tudo o que eu também iria falar, mas até mesmo os proprietários dos equipamentos embarcados, que possuem todo o conhecimento do desenvolvimento, da produção e do pós-entrega, além das linhas de montagem com seu ferramental estabelecido, não conseguem reduzir os custos porque podemos achar que nós brasileiros conseguiríamos?
Essa tal transferência de tecnologia é um tanto quanto duvidosa, pois só passar determinado conhecimento sem necessidade e emprego imediato é quase igual a nada...
Vamos continuar por um bom tempo dependentes em aviônica embarcada, radares de caça, sistemas ESM, motores a reação de alto desempenho, etc...
Só para se ter uma idéia, quando um item crítico dá pane, é preciso recolher esse item da aeronave, fazer os registros internos no sistema de logística (às vezes o parque central é em outra localidade), fazer um processo de exportação e envio, conserto na fábrica de origem, processo de importação de volta, recebimento na alfândega (quando a receita NÃO está em greve leva algumas semanas), registro na logística, recebimento no cliente final, serviço de reinstalação, cheques de aceitação e pronto!!! Quantos meses você acha que isso levou??
Abraços

Só para aprofundar mais, o APG-79 do F-22 usa processadores que não se fabricam há mais de 10 anos, e agora? Não é caso único, existe muito coisa parecida no meio militar, agora imaginem a dor de cabeça.

[[]]'s

Beronha escreveu:

Bender escreveu:Eu imagino que essa imagem dessa mocinha tomando um "ar" ,que voce colocou tem a vêr,com o tópico...?

A moça tomando um "ar" se chama Srta. Gripen e aquele trem que vem vindo(sentido literal!) é o sr. Flanker?É isso?

Tô tentando enxergar as entrelinhas da imagem,como o meu caríssimo professor

Sds.

Ver uma mulher assim, nessa "condição" faz qualquer homem pensar né??

As variáveis são muitas , pode ser o gripen, pode ser o SH, pode ser o Rafale, mas também pode ser os DBiSTAS tomando um trêm com o cancelamento do FX

mas, humildemente falando, dá uma curiosidade ver o que tem do outro lado não?

Se for FLANKÃO o bou(insira aqui restante do nick)... vcs sabem tá dentro!

E Bender PELOAMORDEDEUS tira esse cara cagando na sua assinatura !

Essa valeu uma boa risada ...

soultrain escreveu:

Thor escreveu: Olá Franz,
O Alcmartins já respondeu quase tudo o que eu também iria falar, mas até mesmo os proprietários dos equipamentos embarcados, que possuem todo o conhecimento do desenvolvimento, da produção e do pós-entrega, além das linhas de montagem com seu ferramental estabelecido, não conseguem reduzir os custos porque podemos achar que nós brasileiros conseguiríamos?
Essa tal transferência de tecnologia é um tanto quanto duvidosa, pois só passar determinado conhecimento sem necessidade e emprego imediato é quase igual a nada...
Vamos continuar por um bom tempo dependentes em aviônica embarcada, radares de caça, sistemas ESM, motores a reação de alto desempenho, etc...
Só para se ter uma idéia, quando um item crítico dá pane, é preciso recolher esse item da aeronave, fazer os registros internos no sistema de logística (às vezes o parque central é em outra localidade), fazer um processo de exportação e envio, conserto na fábrica de origem, processo de importação de volta, recebimento na alfândega (quando a receita NÃO está em greve leva algumas semanas), registro na logística, recebimento no cliente final, serviço de reinstalação, cheques de aceitação e pronto!!! Quantos meses você acha que isso levou??
Abraços

Só para aprofundar mais, o APG-79 do F-22 usa processadores que não se fabricam há mais de 10 anos, e agora? Não é caso único, existe muito coisa parecida no meio militar, agora imaginem a dor de cabeça.

[[]]'s

Eu sei que o amigo sabe. Só corrigindo um erro de digitação. APG-77.

Obrigado é isso mesmo

Beronha escreveu:

Bender escreveu:Eu imagino que essa imagem dessa mocinha tomando um "ar" ,que voce colocou tem a vêr,com o tópico...?

A moça tomando um "ar" se chama Srta. Gripen e aquele trem que vem vindo(sentido literal!) é o sr. Flanker?É isso?

Tô tentando enxergar as entrelinhas da imagem,como o meu caríssimo professor

Sds.

Ver uma mulher assim, nessa "condição" faz qualquer homem pensar né??

As variáveis são muitas , pode ser o gripen, pode ser o SH, pode ser o Rafale, mas também pode ser os DBiSTAS tomando um trêm com o cancelamento do FX

mas, humildemente falando, dá uma curiosidade ver o que tem do outro lado não?

Se for FLANKÃO o bou(insira aqui restante do nick)... vcs sabem tá dentro!

E Bender PELOAMORDEDEUS tira esse cara cagando na sua assinatura !

Saudações ó mosca na sopa!Bons e velhos tempos onde teu avatar exibia aquele sorriso aberto,fruto de uma dentição perfeita!Bons e velhos tempos onde,ao surjir de grandes e estarrecedoras reviravoltas,este tópico criado por ti,mudava de nome e rumava aos inatingíveis 1000 posts!

Tempos de marasmo estes...

O velho Frank sentado no vaso,nada mais é do que a reafirmação e lembrança diária,do destino que tem todos os meus posts,rumo ao cristalino e limpido leito, onde fauna aquática segue seu destino exuberante: o Tiête.

SDS!

Congresso ouve as três empresas concorrentes

Isabel Fleck



Representantes das três empresas concorrentes no programa F-X2 da Força Aérea Brasileira (FAB) terão de explicar, hoje, aos deputados da Comissão de Ciência e Tecnologia, Comunicação e Informática da Câmara que tecnologias pretendem transferir ao Brasil. A audiência pública, marcada para as 9h, reunirá, pela primeira vez, o diretor da Dassault International do Brasil, Jean-Marc Merialdo; o vice-presidente do programa F-18 da Boeing, Robert Gower; e o diretor da Saab no Brasil, Bengt Janér. O ministro da Defesa, Nelson Jobim, e o diretor-presidente da Embraer, Frederico Fleury Curado, foram convidados para o encontro, mas, aparentemente, optaram por não se envolver no debate.

As três empresas entregaram, no último dia 2, as propostas finais ao comando da FAB. A expectativa é de que o relatório técnico sobre as ofertas fique pronto este mês — o documento será encaminhado a Jobim e ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva. Representantes dos governos envolvidos e da Dassault, Boeing e Saab, que disputam, respectivamente, com os caças Rafale, F-18 Super Hornet e Gripen NG, têm falado, cada vez mais, à imprensa e aos parlamentares sobre suas propostas.

Há duas semanas, por exemplo, o chefe de Estado-Maior da França, Edouard Guillaud, e o secretário de Estado de Defesa da Suécia, Hákan Jevrell, compareceram, em sessões separadas da Comissão de Relações Exteriores do Senado.



Tecnologia

Na audiência de hoje, os deputados vão voltar o foco para a questão da transferência de tecnologia —colocada pelo governo brasileiro como item fundamental. “Todo mundo fala que vai transferir tecnologia e, agora que já foram fechadas as propostas, nós queremos saber objetivamente o que cada um vai transferir”, afirma o deputado Emanuel Fernandes (PSDB/SP), autor do requerimento da audiência. Engenheiro aeronáutico formado pelo Instituto Tecnológico de Aeronáutica (ITA), Fernandes disse que reuniu um grupo de colegas de faculdade que “trabalham no setor” para saber que tipos de tecnologia o Brasil precisa considerar na hora da escolha. “As pessoas escondem muitas tecnologias, sobretudo as relativas a armamentos”, destaca.

O presidente da Comissão, Eduardo Gomes (PSDB/TO), esclarece que a “intenção” é “deixar registradas as informações” sobre transferência de tecnologia. “Ninguém vai entrar em questões concorrenciais, nem que seja obrigação exclusiva do Executivo, mas é preventivo e pedagógico que o Congresso Nacional, por meio de uma comissão de mérito, deixe registrado tudo publicamente, sem nenhum tipo de interpretação, que penda para um lado ou para o outro”, diz Gomes. Para o deputado, o fato de os três concorrentes participarem da audiência garantirá mais transparência. “Os concorrentes terão, efetivamente, condições iguais para deixar registrado o que pretendem fazer com a transferência de tecnologia.”

Valor:
Projeto F-X2 ainda mobiliza fabricantes


Marli Olmos
de São Paulo

Quase duas semanas após ter encerrado o prazo de entrega das propostas finais, as três finalistas na disputa pela venda de novos aviões caça para o governo brasileiro - a americana Boeing, a sueca Saab e a francesa Dassault - mantém no país organizadas estruturas que ainda buscam todas as formas possíveis para fazer propaganda do seu produto e apontar as vantagens de suas propostas em relação às das concorrentes. As três destacam a intenção de fazer parcerias no Brasil. Seja para montar as aeronaves, ampliar a parceria com fornecedores locais ou garantir que a Força Aérea Brasileira terá domínio sobre a tecnologia.

A última iniciativa vem da Boeing, que diz ter decidido que, se vencer, o seu caça, o Super Hornet, será montado no país. A decisão estaria embutida na última proposta apresentada.

A companhia entende que a Embraer seria a candidata ideal para receber a linha de montagem do caça porque conta com espaço e estrutura logística. "Mas a escolha será do governo", afirma o diretor de desenvolvimento de negócios , Mike Coggins.

Assim como as demais concorrentes, a Boeing afirma a intenção de fortalecer parceria com a Embraer para ajudar a fabricante de aeronaves Brasileira a desenvolver o futuro avião cargueiro KC-390.

A americana também afirma estar comprometida com a transferência de tecnologia , uma questão da qual o governo brasileiro parece não abrir mão. Segundo a empresa, isso abrangerá um "conhecimento técnico e treinamento que irão proporcionar à indústria Brasileira capacidade para gerenciar as atividades do caça nos próximos 30 anos ou permitir o desenvolvimento de um caça de projeto nacional".

marino quer dizer que ainda nada está definido ???

O nada é uma abstração filosófica, e como tal não pode ser definida.
É o vazio, a nulidade, o não ser.

marino acredito que o rafale ganhou,por tua resposta filosofica.

Cartesiano seu raciocínio.