Fórum Defesa Brasil

luis F. Silva escreveu:Esqueci-me de mencionar as tipo 23: GWS 26? VLS ; Controlo de tiro GWS 26- 2 Marconi tipo 911 banda I/KU.

De notar que o JANES também não é uma fonte 80% segura, já que há uns tempos referi uma tonelagem dos SSBN ThYphoon que vinha hà alguns anos consecutivos hipotéticamente errada.

MCD-SM escreveu:Nunca tinha ouvido falar nesta modernização das Type 22. Se é mesmo que elas tem o 2050 e o 911 estão elas estão bem melhor do que eu pensava...há alguma diferença externa entre o 910 e 911?

Sim, algumas questões ainda estão nubladas, por sinal, como já havia falado, mas pelo menos já acabamos com algumas dúvidas. Este é o melhor de um Fórum Aberto, as pessoas vão ajudando a apurar as informações, e dirimir os erros existentes.

Os dados abaixo, foram extraídos da versão eletrônica do JANES de 2001/2002 das Tipo 22 Lote 01, eu já tinha estes dados, havia recebido diretamente do autor da obra, um pouco antes da publicação oficial psotada no JANE´s em UK. Queria algo scanneado, porque tem gente por aqui que duvida de tudo.

Degan, você acha que o JANE´s iria se equivocar por anos seguidos, num equipamento projetado, produzido e modificado na Inglaterra! Pelo que me falaram a informação continua a mesma até a última edição. Infelizmente perdi o contato com o Sr. Sergio, num HD falecido no meu Computador, foi tudo, tel., endereço, e-mail, etc...

IH!!! Ficou faltando falar do erro da Revista! Trecho extraído da mesma reportagem sobre os Submarinos da America do SUL, Revista Segurança & Defesa, número 84.

Portanto, o quadro resumo da Revista está correto, os Black Shark já eram uma realidade no Scorpene em Janeiro de 2006, porém, não nos IKL-209-1300 CN, nova nomeclatura deles no mundo Degan, CHUCK NORRIS. A versão CN tem 100 metros de comprimento e desloca 3.000 teneladas em mergulho!!! Desculpem não resisti. Escapuliu

Será que aqueles CD's, hoje devem ser DVD's que a Jane's vende anualmente para as forças armadas do mundo todo, e que custava a 3 anos atrás, algo como 3.000 reais cada, também estão erradas?

Nunca tinha ouvido falar nesta modernização das Type 22. Se é mesmo que elas tem o 2050 e o 911 estão elas estão bem melhor do que eu pensava...há alguma diferença externa entre o 910 e 911?

Degan escreveu:
Ya sabemos que todos los sitios pueden tener errores, yo solo pregunto a cualquiera que pueda contestarme:
¿Qué es GWS-25 Mod 4?.
¿Por qué en ninguna fotografía y en ninguna referencia oficial se puede distinguir el la anténa del radar milimétrico del Type 911 en las Type 22 de la MB...?
Lo del sonar lo pude comprobar con un link que entrego más adelante.
Te entrego este link, de la revista marina de la Armada de Chile, sobre las fragatas Type 22. Espero que esto aclare que en el listado de Jane´s se confunden los sistemas de los diversos batch:

http://www.revistamarina.cl/revistas/19 ... rdan-3.pdf

São estas informações que estou querendo obter, ou seja, o que difere os diversos sistemas GSW 25, Mod. 00, 01, 02, 03 e 04.

Correto, o JANE´s não está correto em afirmar que o Radar de Tiro seja o Tipo 911, mas na verdade um Tipo 910 modificado, para ter capacidades semelhantes aos 911. As modificações visuais são de pouco monta nas antenas do radar de tiro, porém, mais significativas na Diretora de Tiro, como já havia falado.

Mesmo assim, somente quem já havia visto a Diretora de Tiro antes da mofidificação, iria reparar nas diferenças das mesmas. No meu caso, o Oficial da F-49, o Imediato do Navio, me explicou detalhadamente as modificações na F-49 e disse que as modificações não eram iguais a todos navios do Lote 01.

Isto só foi possível porque o Oficial pertencia a tripulação inicial, de recebimento das FFG´s Tipo 22, e porque o navio estava vazio, sofrendo reparos, com ele no Comando da Embarcação. Como havia falado, pude ver ao vivo e a cores, reparos sendo efetuados nas Turbinas Tyne.

O que podemos afirmar com segurança é que todos os Navios do Tipo 22 Lote 01, foram modificados para operarem com os Lotes posteriores do mísseis SEA WOLF. E que, genericamente, todas FFG´s Tipo 22 operam os sistemas GSW 25, Modelo 03 e 04.

Por último, entrego un interesante y completo link sobre las fragatas Type 22...de Poder Naval, a mi gusto el mejor artículo. Confirma lo del Sonar 2050 (que sin dudas son los mejores que tienen), pero también aclara lo del Sea Wolf...

http://www.naval.com.br/dossie/Tipo_22/ ... _22-p1.htm

Conheço o ótimo artigo do Guilherme Poggio, um apaixonado pelas Tipo 22, e o livro que foi a principal fonte do artigo, não me lembro agora do título, mas vou procurar nos meus arquivos. Mas um dos maiores problemas de qualquer artigo nesta área, é manter as informações atualizadas, conseguir saber os constantes upgrade e adaptações realizadas pelos usuários.

IH!!! Ficou faltando falar do erro da Revista! Trecho extraído da mesma reportagem sobre os Submarinos da America do SUL, Revista Segurança & Defesa, número 84.

Ok...entonces se le "olvido" decir lo mismo sobre los Black Shark de los U-209...

Portanto, o quadro resumo da Revista está correto, os Black Shark já eram uma realidade no Scorpene em Janeiro de 2006, porém, não nos IKL-209-1300 CN, nova nomeclatura deles no mundo Degan, CHUCK NORRIS. A versão CN tem 100 metros de comprimento e desloca 3.000 teneladas em mergulho!!! Desculpem não resisti. Escapuliu

Por dios hombre....es evidente que la revista no usó el mismo criterio con respecto al uso oficial (futuro) de los BS en los U-209...respecto a un Scorpene en construcción....se equivocó...

Ora Degan, o artigo fala nas modificações que os IKL´s irão receber, mas as datas são outras, segue abaixo o trecho da Revista:

“Com a retirada de serviço de seu último submarino da classe "Oberon'; a Armada de Chile passou a dispor somente de dois "IKL109/1300'; o Thompson (20) e o Simpson (21), encomendados em 1980 e incorporados em 1984. É interessante observar que na construção desses submarinos foram utilizados componentes inicialmente produzidos para atender uma encomenda do Irã, eventualmente cancelada. Os "IKL-109/1300" chilenos têm vela e mastros 0,50m mais altos que outros submarinos da mesma classe, devido ao tamanho das ondas encontradas no litoral chileno. Ambos passaram por uma modernização de dez meses no estaleiro da ASMAR em Talcahuano: o Thomson em 1990 e seu irmão no ano seguinte.
Atualmente, um programa gradativo de melhoramentos encontra-se em seus estágios iniciais; com o objetivo de prolongar a vida útil dos dois navios até 2025. Estima-se que os trabalhos no Simpson sejam concluídos em 2008, e que o Thompson fique pronto dezoito meses depois. O torpedo utilizado pelos submarinos chilenos é o SUT Mod1; entretanto, futuramente serão introduzidas modificações nos tubos dos "IKL-109-1300" para possibilitar a utilização do torpedo ítalo-francês Black Shark, já selecionado pelo Chile. A Fuerza de Submarinos da Armada de Chile tem operado esses dois navios com grande sucesso...”

São estas informações que estou querendo obter, ou seja, o que difere os diversos sistemas GSW 25, Mod. 00, 01, 02, 03 e 04.

Correto, o JANE´s não está correto em afirmar que o Radar de Tiro seja o Tipo 911, mas na verdade um Tipo 910 modificado, para ter capacidades semelhantes aos 911. As modificações visuais são de pouco monta nas antenas do radar de tiro, porém, mais significativas na Diretora de Tiro, como já havia falado.

Mesmo assim, somente quem já havia visto a Diretora de Tiro antes da mofidificação, iria reparar nas diferenças das mesmas. No meu caso, o Oficial da F-49, o Imediato do Navio, me explicou detalhadamente as modificações na F-49 e disse que as modificações não eram iguais a todos navios do Lote 01.

O que podemos afirmar com segurança é que todos os Navios do Tipo 22 Lote 01, foram modificados para operarem com os Lotes posteriores do mísseis SEA WOLF. E que, genericamente, todas FFG´s Tipo 22 operam os sistemas GSW 25, Modelo 03 e 04.

Conheço o ótimo artigo do Guilherme Poggio, um apaixonado pelas Tipo 22, e o livro que foi a principal fonte do artigo, não me lembro agora do título, mas vou procurar nos meus arquivos. Mas um dos maiores problemas de qualquer artigo nesta área, é manter as informações atualizadas, conseguir saber os constantes upgrade e adaptações realizadas pelos usuários.

Ora Degan, o artigo fala nas modificações que os IKL´s irão receber, mas as datas são outras, segue abaixo o trecho da Revista:

São estas informações que estou querendo obter, ou seja, o que difere os diversos sistemas GSW 25, Mod. 00, 01, 02, 03 e 04.

luis F. Silva escreveu:Aqui vai uma foto do submarino Carrera, para desanuviar:

http://www.shipspotting.com/modules/mya ... lid=320073

“Com a retirada de serviço de seu último submarino da classe "Oberon'; a Armada de Chile passou a dispor somente de dois "IKL109/1300'; o Thompson (20) e o Simpson (21), encomendados em 1980 e incorporados em 1984. É interessante observar que na construção desses submarinos foram utilizados componentes inicialmente produzidos para atender uma encomenda do Irã, eventualmente cancelada. Os "IKL-109/1300" chilenos têm vela e mastros 0,50m mais altos que outros submarinos da mesma classe, devido ao tamanho das ondas encontradas no litoral chileno. Ambos passaram por uma modernização de dez meses no estaleiro da ASMAR em Talcahuano: o Thomson em 1990 e seu irmão no ano seguinte.
Atualmente, um programa gradativo de melhoramentos encontra-se em seus estágios iniciais; com o objetivo de prolongar a vida útil dos dois navios até 2025. Estima-se que os trabalhos no Simpson sejam concluídos em 2008, e que o Thompson fique pronto dezoito meses depois. O torpedo utilizado pelos submarinos chilenos é o SUT Mod1; entretanto, futuramente serão introduzidas modificações nos tubos dos "IKL-109-1300" para possibilitar a utilização do torpedo ítalo-francês Black Shark, já selecionado pelo Chile. A Fuerza de Submarinos da Armada de Chile tem operado esses dois navios com grande sucesso...”

old escreveu:

“Com a retirada de serviço de seu último submarino da classe "Oberon'; a Armada de Chile passou a dispor somente de dois "IKL109/1300'; o Thompson (20) e o Simpson (21), encomendados em 1980 e incorporados em 1984. É interessante observar que na construção desses submarinos foram utilizados componentes inicialmente produzidos para atender uma encomenda do Irã, eventualmente cancelada. Os "IKL-109/1300" chilenos têm vela e mastros 0,50m mais altos que outros submarinos da mesma classe, devido ao tamanho das ondas encontradas no litoral chileno. Ambos passaram por uma modernização de dez meses no estaleiro da ASMAR em Talcahuano: o Thomson em 1990 e seu irmão no ano seguinte.
Atualmente, um programa gradativo de melhoramentos encontra-se em seus estágios iniciais; com o objetivo de prolongar a vida útil dos dois navios até 2025. Estima-se que os trabalhos no Simpson sejam concluídos em 2008, e que o Thompson fique pronto dezoito meses depois. O torpedo utilizado pelos submarinos chilenos é o SUT Mod1; entretanto, futuramente serão introduzidas modificações nos tubos dos "IKL-109-1300" para possibilitar a utilização do torpedo ítalo-francês Black Shark, já selecionado pelo Chile. A Fuerza de Submarinos da Armada de Chile tem operado esses dois navios com grande sucesso...”

Anque no tenga que ver nada me a llamado mucho la atencion que prolonguen la vida operativa hasta mas alla de los 40 años.
Que pasada!!

cicloneprojekt escreveu:

old escreveu:

“Com a retirada de serviço de seu último submarino da classe "Oberon'; a Armada de Chile passou a dispor somente de dois "IKL109/1300'; o Thompson (20) e o Simpson (21), encomendados em 1980 e incorporados em 1984. É interessante observar que na construção desses submarinos foram utilizados componentes inicialmente produzidos para atender uma encomenda do Irã, eventualmente cancelada. Os "IKL-109/1300" chilenos têm vela e mastros 0,50m mais altos que outros submarinos da mesma classe, devido ao tamanho das ondas encontradas no litoral chileno. Ambos passaram por uma modernização de dez meses no estaleiro da ASMAR em Talcahuano: o Thomson em 1990 e seu irmão no ano seguinte.
Atualmente, um programa gradativo de melhoramentos encontra-se em seus estágios iniciais; com o objetivo de prolongar a vida útil dos dois navios até 2025. Estima-se que os trabalhos no Simpson sejam concluídos em 2008, e que o Thompson fique pronto dezoito meses depois. O torpedo utilizado pelos submarinos chilenos é o SUT Mod1; entretanto, futuramente serão introduzidas modificações nos tubos dos "IKL-109-1300" para possibilitar a utilização do torpedo ítalo-francês Black Shark, já selecionado pelo Chile. A Fuerza de Submarinos da Armada de Chile tem operado esses dois navios com grande sucesso...”

Anque no tenga que ver nada me a llamado mucho la atencion que prolonguen la vida operativa hasta mas alla de los 40 años.
Que pasada!!

Nada demais, só que se tratam de exelentes plataformas, e persupoesto contam um alto respecto na Armada de Chile.
O mesmo que acontece com os Galerna na Armada Espanhola

Sds

Walter

Pensei que era uma foto dos IKL´s 209 CHUCKS.

Anque no tenga que ver nada me a llamado mucho la atencion que prolonguen la vida operativa hasta mas alla de los 40 años.
Que pasada!!

No seas así…..
Foto del “U-214Br Plus”….

luis F. Silva escreveu:

No seas así…..
Foto del “U-214Br Plus”….

http://www.it.fnt.hvu.nl/~rbenzal/submarino.jpg

Ai que me haces daño!!!...