Fórum Defesa Brasil

Discúlpame, pero no veo ninguna posibilidad de éxito en una aventura brasileña sobre Perú, Colombia o Venezuela....

Pois, a nossa marinha tem condições de destruir qualquer uma das 3. Em caso de conflito as modernizações sairiam muito mais rapidamente. O A-12 seria modernizado e os A-4 também.

Qual o país dos 3 citados que aguentariam 3 fronts aéreos.

O brasil poderia colocar o A-12 na costa da Venezuela por exemplo. Adquirir rapidamente alguns helicópteros A&WC´s e seriam 24 aviões modernizados com apoio de A&WC´s.

Do lado leste nós enviariamos 2 fronts, um no norte e outro no sul.

1 front: 25 F-5M + 26 A-1M
2 front: 24 F-5M + 27 A-1M

Estas aeronaves teriam apoio revo e partiriam da base na amazonia mais proxima da Venezuela. Ainda teriam o apoio de 5 R-99A o que nos daria a capacidade de ter no mínimo 1 R-99A em cada front 24 horas por dia.

Não vejo o que velhos F-16 poderiam fazer frente a isto. Além do mais o A-darter esta chegando, os R-darter estão chegando e o MAR-1 ajudaria bastante, mesmo contra as obsoletas defesas antiaéreas peruanas, ou não são mais obsoletas.

Se os EUA mandarem eles negam. Israel não quer modernizar os F-16 da Venezuela porque os EUA não querem permitir. E aí?

Ha, es decir Israel no apoyaría a un virtual enemigo de Brasil por indicación de USA...mmmmh....

Acho que a Rússia vai ficar do lado de quem balançar mais notas de dólar. Nesse caso, quem tem mais desse precioso bem, somos nós.

Rusia no abandonaría a su socio estratégico del área, pues sin no....todos sus pequeños países satélites (Europeos, asiáticos y africanos) dejarían de confiar.

Não... Dependem do Chile...

Disculpa, es que no sabía de tanta dependencia de Brasil.....

Se for esse o caso, estamos preparados.

.....

Então eles podem em 6 meses e nós não podemos? Ok, entendi.

Ellos ya operan los sistemas...ustedes no...

Não posso fazer nada quanto a isso.

Gran argumento....

Maior número de aeronaves, maior número de navios, maior número de militares, maior número de equipamentos. Tecnologias semelhantes. Quem ganha é a massa.

Pues en la última guerra Ecuador-Perú...no fue así....

Sim, é. Tente atacar sem um AEW um inimigo que os tenha e veja como seus aviões vão cair como moscas.

Pues contra enemigos con misiles más modernos, aviones con mejores prestaciones y radares terrestres móviles no veo gran ventaja...

cabe informar que a Força Aérea possui 5 grupos de comunicação e controle equipados com radares móveis para prover cobertura radar de onde seja necessário.

Relájate Vinicius...estamos conversando no peleando....además, los radares móviles los tienen todos....

Resumindo, o território brasileiro tem 100% de cobertura radar.

No amigo....el territorio brasileño no tiene covertura completa simultánea todo el tiempo....
Lo que tu dices, excepto los AEW lo tienen todos.

Que bom...

Eso es lo mejor que puedes contestar...???

No que essas aeronaves são melhores que Mirage 2000C e F-5M? Só levam vantagem no armamento, isto é, supondo que operacionais.

Son AL MENOS iguales, lo de la operatividad se recupera más rápido que introducir un SdA completo nuevo....

O que temos é suficiente.

Vinicius....si te molesta este debate abandónalo, puedo entender que ya no tengas argumentos.

AEW, radarização, quantidade...

Vinicius....puedes demostrar (dejando afuera los AEW) que la cantidad de radares dividido por la superficie territorial en Brasil es mejor que en sus vecinos...?.

Poupe-nos desse tipo de ironia.

.....Creo que estamos iguales....

E vamos usá-los, tanto os do estoque quando do que fabricarmos.

Claro...con 100% de seguridad de que los problemas esperarán...

Ah claro. Todo mundo tem 23 C-130H, todo mundo tem 12 C-295 (por enquanto Buffalos), todo mundo tem centenas de Bandeirantes, centenas de helicópteros... Vamos lutar contra um ou contra todos juntos? Se for contra 1, esse número é muito maior do que o que ele tiver. Portanto, muito superior.

Vinisius.....sabes a que me refiero....

12 é o mínimo.

.....¿Según qué libro...?.

Então eles podem comprar rapidamente e nós não? Muito interessante...

Ellos pueden completar números de lo que ya manejan, no necesariamente agregando nuevos SdA...

Engraçado. Quando falávamos de Chile X Perú você dizia que eram sistemas obsoletos.

Si te contesto me dirás arrogante....

Meus parabéns...

Quien es el irónico demás...???.

Saludos cordiales,

Luís Henrique escreveu:Não vejo o que velhos F-16 poderiam fazer frente a isto. Além do mais o A-darter esta chegando, os R-darter estão chegando e o MAR-1 ajudaria bastante, mesmo contra as obsoletas defesas antiaéreas peruanas, ou não são mais obsoletas.

Depende Luís,
Se for Chile x Peru elas são obsoletas.
Se for Brasil x Peru elas são ótimas.

hahahahahahahahaha........

Galerinha, vamos nos acalmar, por favor.

Abraços

César

Em caso de guerra contra o Brasil consulte o Paraguai.

Degan,

O Chile é um grande país com uma bela Força militar, porém contra o Brasil, em território brasileiro, seria virtualmente impossível um sucesso em uma guerra.



Acabei de virar Sênior! hehe
Putz!!:

O Pior é ter que ler posts do Degan onde ele diz que todos os países do mundo tem mais capacidade que o Brasil e que ele sabe mais das Forças Armadas daqui do que nós mesmos

Bom, não vejo nenhum atraso absurdo em termos de sistemas de armas no tocante à armas ar-ar no momento atual nas forças armadas brasileiras. Mísseis com capacidade off-boresight não são algo operados há tanto tempo assim na América do Sul e mesmo superpotências militares como Inglaterra e Estados Unidos estão recem incorporando tal recurso. Portanto mais 5 anos (se for o caso) para incorporar um míssil de quinta geração e, até lá, dispor de um bom míssil de terceira geração me parece plenamente factível. No tocante aos misseis de médio alcance modernos, até onde se pode comprovar, apenas o único vizinho do Brasil que possui tais armas é o Peru e nesse item o Brasil, a partir desse ano, já deverá começar a contar com tal tipo de arma.

Já diria um antigo ditado que países não tem amigos mas, sim, interesses. Essa regra também é aplicada para russos e israelenses. Não existem tal história de "laços fraternais" no tocante à geopolítica é o aliado de hoje poderá a vir o inimigo de amanhã. A Rússia (assim como Israel, França, Estados Unidos, etc...) já abandonou aliados à própria sorte no passado recente. Iraque e Iugoslávia são exemplos modernos disso.

Quando falei em poder econômico como fator dissuatório, não me referia à dependência econômico mas sim à maneira de como os "grandes jogadores" jogam suas fichas onde já tem seu dinheiro apostado. Bom, interprete como preferir.

Abraços

Degan, não me interessa continuar esse debate, porque não tenho a intenção de depreciar ou fazer comparações com nossos vizinhos. Já disse tudo que tinha que dizer. Estou seguro e traqüilo que não teremos problemas com nossos vizinhos. Nós prezamos por isso. E se tivermos, o que nós temos hoje é suficiente.

Pois, a nossa marinha tem condições de destruir qualquer uma das 3.

Realmente, la marinha es superior, pero no creo que fuera un paseo, además en condición de defensa las 3 son bastante respetables....

Em caso de conflito as modernizações sairiam muito mais rapidamente.

Eso definitivamente no es así. Los trabajos de astillero (luego de recibir los equipos del extranjero), más los trabajos en los A-4 (luego de recibir lo equipos del extranjero), suponiendo que todos los proyectos estuvieran totalmente definidos, llevarían años...y si sumamos la capacitación y entrenamiento en nuevos sistemas....pues...

Qual o país dos 3 citados que aguentariam 3 fronts aéreos.

Disculpa, pero el frente aéreo del A-12 es un chiste, sería más una molestia defender ese blanco flotante....

O brasil poderia colocar o A-12 na costa da Venezuela por exemplo.

Claro, y los submarinos de Venezuela son de juguete o sus Mirage con Exocet también....

Adquirir rapidamente alguns helicópteros A&WC´s e seriam 24 aviões modernizados com apoio de A&WC´s.

Claro, comprar, capacitar, integrar y lograr eso con aviones sin actualizar (6)...pues no lo creo rápido, más bien son años...

Não vejo o que velhos F-16 poderiam fazer frente a isto. Além do mais o A-darter esta chegando, os R-darter estão chegando e o MAR-1 ajudaria bastante, mesmo contra as obsoletas defesas antiaéreas peruanas, ou não são mais obsoletas.

Esos “viejos” F-16 tienen un radar (APG-66) con más alcance que los Grifo F y tienen misiles Python 4....
Los misiles A/R-Darter no llegan antes del 2011....
Respecto al MAR-1....primero esperemos a que esté en servicio....

Se for Brasil x Peru elas são ótimas.

Es que hay una cosa que se llama AIDWS.... hahahahahahahahaha........

O Chile é um grande país com uma bela Força militar, porém contra o Brasil, em território brasileiro, seria virtualmente impossível um sucesso em uma guerra.

Amigo, aquí hablamos de los vecinos de Brasil.
Pero estoy de acuerdo con lo que dices....mi punto es que eso es simétrico con casi todos los vecinos grandes....

O Pior é ter que ler posts do Degan onde ele diz que todos os países do mundo tem mais capacidade que o Brasil e que ele sabe mais das Forças Armadas daqui do que nós mesmos

No amigo...nunca he dicho eso, solo contesto a algunos foristas que ven una superioridad militar absoluta y definitiva, donde no la hay....

Bom, não vejo nenhum atraso absurdo em termos de sistemas de armas no tocante à armas ar-ar no momento atual nas forças armadas brasileiras. Mísseis com capacidade off-boresight não são algo operados há tanto tempo assim na América do Sul e mesmo superpotências militares como Inglaterra e Estados Unidos estão recem incorporando tal recurso.

Eso es forzado, ya que tanto UK como USA tienen “otros medios”....

Portanto mais 5 anos (se for o caso) para incorporar um míssil de quinta geração e, até lá, dispor de um bom míssil de terceira geração me parece plenamente factível. No tocante aos misseis de médio alcance modernos, até onde se pode comprovar, apenas o único vizinho do Brasil que possui tais armas é o Peru e nesse item o Brasil, a partir desse ano, já deverá começar a contar com tal tipo de arma.

Según lo que entendí, los R-Darter llegarían después o junto a los A-Darter...a partir del año 2011.

Já diria um antigo ditado que países não tem amigos mas, sim, interesses. Essa regra também é aplicada para russos e israelenses. Não existem tal história de "laços fraternais" no tocante à geopolítica é o aliado de hoje poderá a vir o inimigo de amanhã.

Es cierto, pero no veo ninguna ventaja que obligue a esos países a tomar partido....

A Rússia (assim como Israel, França, Estados Unidos, etc...) já abandonou aliados à própria sorte no passado recente. Iraque e Iugoslávia são exemplos modernos disso.

Me imagino que no solo el contrario de una hipotética guerra con Brasil sería castigado por la ONU....

Quando falei em poder econômico como fator dissuatório, não me referia à dependência econômico mas sim à maneira de como os "grandes jogadores" jogam suas fichas onde já tem seu dinheiro apostado. Bom, interprete como preferir.

Amigo, con cero (0) ironía no sé como interpretar lo que dices...

Degan, não me interessa continuar esse debate, porque não tenho a intenção de depreciar ou fazer comparações com nossos vizinhos. Já disse tudo que tinha que dizer. Estou seguro e traqüilo que não teremos problemas com nossos vizinhos. Nós prezamos por isso. E se tivermos, o que nós temos hoje é suficiente.

Ok...todo bien...

Saludos cordiales,

Degan,

Em linhas gerais o que os outros foristas estão dizendo, é que o Brasil não leva em conta, na sua política de defesa, um conflito com um País vizinho, este cenário não é uma realidade palpável. Ao contrário do Chile, que possui problemas históricos e não resolvidos com seus vizinhos.

Outro fator que separa a política de defesa brasileira e a do Chile, são as diferenças geográficas, econômicas e geopolíticas. Eu já havia falado aqui da dimensão e da população brasileira, isto permite que o país use parte de seu território para "amaciar" uma invasão inimiga. Algo muito parecido com a URSS, frente a Alemanha Nazista.

Assim, interessa muito mais numa política de defesa brasileira, a tecnologia e a capacidade de produção local, gerando renda, desenvolvimento e riqueza, do que ter estoques grandes de armas.

O pensamento geral é que uma guerra envolvendo o Brasil e um vizinho seu, não irá causar perdas no curto prazo, suficientes a ponto de ser ocupado militarmente. Como foi o caso do ataque japonês no Hawai. Por meio de jogos de guerra e outros, é palpavel que nenhum de nosso vizinhos tenha capacidade para dar um golpe mortal na capacidade de combate das FA´s brasileiras, a ponto da derrota total.

Atacar alguém, que possui um PIB, igual a soma de todos os outros países da América do Sul, portanto, capaz de comprar armas, se necessário, numa escala maior que qualquer um deles. É estar começando uma guerra que vc não pode vencer, como dizia o velho Sun Tzu.

Se não bastasse isto, o Brasil possui o maior parque industrial, e industria bélica da AL. Com uma vantagem de ser pelos menos 05 vezes maior que o segundo colocado(Argentina). Uma população várias vezes maior que os mais populosos, capaz de formar um exército com dezena de milhões. Sei que para um chileno isto é díficil, mas a população chilena é menor que pelo menos duas metrópoles brasileiras.

Todos estes fatores são facilmente percebidos pelos vendedores de armas, que por sua própria natureza capitalista, vão preferir o lado mais capaz de vencer e pagar as compras de armas. Não pelo fato de ser o Brasil, mas pela própria realidade dos números.

Por fim, é pena que vc não conheça as táticas, as organizações modernas de caças e guerra aérea, quase todas consolidadas pela Alemanha Nazista, hj adotadas por todos os países, desconheço se algum tem organização diferente, vale dizer.

Um Elemento composto por 02 aviões(líder e seu ala)
Uma Seção composta por 02 elementos(ou 04 aviões)
Uma Esquadrilha composta por 03 seções(ou 12 aviões)

O padrão internacional para uma organização aérea, é uma esquadrilha ou 12 aviões. Este número, ou numeros, dizem respeito a táticas de manobras, foram pensados e aceitos pq são considerados a forma mais racional de manobrar no TO aéreo. Os ingleses usavam um elemento de 03 aviões, até aprenderem com os alemães.


[ ]´s

Esos “viejos” F-16 tienen un radar (APG-66) con más alcance que los Grifo F y tienen misiles Python 4....

O alcançe do Grifo F é maior !

Los misiles A/R-Darter no llegan antes del 2011....

R-Darter em 2006 !

Respecto al MAR-1....primero esperemos a que esté en servicio....

Desde 2005 !

Es que hay una cosa que se llama AIDWS.... hahahahahahahahaha.....

Es que hay uns cosita que se llama ilusão ou soberba ou até mesmo uma viagem... hehe Para que AIDWS, se tem MAR-1.

Em linhas gerais o que os outros foristas estão dizendo, é que o Brasil não leva em conta, na sua política de defesa, um conflito com um País vizinho, este cenário não é uma realidade palpável. Ao contrário do Chile, que possui problemas históricos e não resolvidos com seus vizinhos.

Es que es imposible desarrollar unas FFAA, sus políticas y doctrinas sin basarse en Hipótesis de conflicto, aunque estas sean remotas...

Outro fator que separa a política de defesa brasileira e a do Chile, são as diferenças geográficas, econômicas e geopolíticas. Eu já havia falado aqui da dimensão e da população brasileira, isto permite que o país use parte de seu território para "amaciar" uma invasão inimiga. Algo muito parecido com a URSS, frente a Alemanha Nazista.

Es que los conflictos no son solo “invasiones”....

Assim, interessa muito mais numa política de defesa brasileira, a tecnologia e a capacidade de produção local, gerando renda, desenvolvimento e riqueza, do que ter estoques grandes de armas.

Se que esto les molesta a muchos, pero así lo pienso....la mayoría de estas compras de tecnología solo han sido grandes gastos y no retribuyen con lo que dices...

O pensamento geral é que uma guerra envolvendo o Brasil e um vizinho seu, não irá causar perdas no curto prazo, suficientes a ponto de ser ocupado militarmente. Como foi o caso do ataque japonês no Hawai. Por meio de jogos de guerra e outros, é palpavel que nenhum de nosso vizinhos tenha capacidade para dar um golpe mortal na capacidade de combate das FA´s brasileiras, a ponto da derrota total.

Yo tampoco creo que algún vecino pueda ganarle a Brasil, pero locos hay en todas partes (y en LA son populares..... ).

Atacar alguém, que possui um PIB, igual a soma de todos os outros países da América do Sul, portanto, capaz de comprar armas, se necessário, numa escala maior que qualquer um deles. É estar começando uma guerra que vc não pode vencer, como dizia o velho Sun Tzu.

No se ganan las guerras con el PIB....hay muuuuchos ejemplos de eso.

Se não bastasse isto, o Brasil possui o maior parque industrial, e industria bélica da AL. Com uma vantagem de ser pelos menos 05 vezes maior que o segundo colocado(Argentina). Uma população várias vezes maior que os mais populosos, capaz de formar um exército com dezena de milhões.

1) Entiendo que Brasil es el segundo, el primero es México.
2) No veo como se puede ganar una guerra con eso...posiblemente arrojando las maquinarias a la cabeza del enemigo....

Sei que para um chileno isto é díficil, mas a população chilena é menor que pelo menos duas metrópoles brasileiras.

Sinceramente no nos preocupa, a nosotros nos preocupa desarrollarnos y dejar la pobreza, lo que tu dices es un medio, no un fin....

Todos estes fatores são facilmente percebidos pelos vendedores de armas, que por sua própria natureza capitalista, vão preferir o lado mais capaz de vencer e pagar as compras de armas. Não pelo fato de ser o Brasil, mas pela própria realidade dos números.

Los vendedores de armas venden al que pague...nada más....

Por fim, é pena que vc não conheça as táticas, as organizações modernas de caças e guerra aérea, quase todas consolidadas pela Alemanha Nazista, hj adotadas por todos os países, desconheço se algum tem organização diferente, vale dizer.

Um Elemento composto por 02 aviões(líder e seu ala)
Uma Seção composta por 02 elementos(ou 04 aviões)
Uma Esquadrilha composta por 03 seções(ou 12 aviões)

......

O alcançe do Grifo F é maior !

Fuentes....

R-Darter em 2006 !

Fuentes....

Desde 2005 !

Fuentes....

Es que hay uns cosita que se llama ilusão ou soberba ou até mesmo uma viagem...

Mira quien lo dice....el que hunde todas las armadas de LA y destruye todas las FFAA del área....

hehe Para que AIDWS, se tem MAR-1.

¿Sabes lo que es el AIDWS....?.

Saludos cordiales,

Degan, se você continuar, eu serei obrigado a te dar um roundnosekick não-sei-o-que do Chuck Norris.

Calma.....calma.....

No te olvides que solo es entretensión, lo que yo u otro diga no cambiará nada....

Saludos asustados...