Fórum Defesa Brasil

Concordo com o Vinicius,
Excetuando o Brasil, nenhum outro país da AS tem condição de manter um conflito por mais de uma semana, nem mesmo prestar o devido apoio ao combate através de suporte logístico e de reposição de misseis e bombas por. ex., também nesse caso apenas o Brasil teria condições de fornecer um míssil AA de 3ª ou 4ª geração(pois há controvérssias), mesmo após o costumeiro embargo de armamentos a ser imposto pela ONU para países em conflito. Além disso o Brasil ainda possui a superioridade numérica em termos de caça, e como não concordo com a idéia de que os pilotos venezuelanos sejam superiores aos nossos, não imagino como 24 SU-30, uns 10 (no máximo em operação) F-16 e mais uns 10 Mirrage V consigam superar em combate cerca de 100 aeronaves (M2000+F5+A1+AF-4), seria muita incompetência das FFAA brasileiras
Isso sem contar o fato do Brasil possuir excelentes relações diplomáticas, com todos os prováveis fornecedores de armas da Venezuela (Russia, Irã, Inida, China e Africa do Sul), tornando quase impossivel a manutenção de entregas de armas e sobreçalentes para os venezuelanos em caso de conflito com o Brasil. Afinal de contas somos a 10 economia do mundo com um mercado de quase 200 milhões de consumidores, e para isso potencia nenhuma irá virar as costas.
Além disso, as compras de novos equipamentos estão sendo encaminhadas, não iremos ficar a pé, existe compromisso por parte do governo com as FFAA, não se iludam com o velho Lula, ele esta apenas jogando com o Chavez, afinal ninguém mais do que o Brasil precisa da integração SA para fazer frente a proposta americana da ALCA, por isso o empenho dele em acalmar as coisas na Bolívia e de tolerar os didsparates do Chavez, botando panos quentes frente as constantes críticas da mídia nacional em relação ao comportamento do CEL., tudo não passa de jogo de cena.
Alias, as vezes penso que por traz do Chavez exista a mão do próprio tio Sam para tentar jogar areia na integração sul-americana e no fortalecimento da influência brasileira na região, principalmente se levarmos em consideração que quem financia o armamentismo bolivariano são os EUA através da compra de petróleo, estranho, não é?

Immortal Horgh escreveu:

soultrain escreveu:

Sideshow escreveu:
O Juarez estava com uma conversar de Patriot emprestada para a defender Brasilia.....

Mas defender Brasilia do quê? Dos scuds Venezuelanos? A parânoia tem limites...

Depois do relatório, acerca das baterias Patriot nas guerras do Golfo... Só servem para consolo mesmo.

[[]]'s

Por isso que os israelenses correram pra desenvolver o Arrow


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O Juarez sabe o que está falando. E o Beraldi tb, o mesmo vale para o Alitson que é o "finge que não sabe aqui do DB".

O Ciclone acha que o melhor é ficar quieto por enquanto. O projeto FX continua correndo de acordo com tudo o que declarou o Jobim. Março de 2008. Mes mo sem CPMF.

sds

Vinicius Pimenta escreveu:É impressionante como se superestimam 24 Su-30. A FAV ainda, eu disse ainda, pois o futuro a Deus pertence, não possui qualquer capacidade expedicionária. Embora muitos de vocês critiquem com a bobagem de "TAB", fato é que suporte para combate nós temos muito mais que qualquer um aqui nas Américas, excentuando-se EUA e, quiçá, Canadá.

Caça é "detalhe" perto do que se precisa ter para que eles funcionem corretamente. Demora mais pra receber, digamos, 36 aeronaves de caça ou pra montar tudo que é necessário para NCW, como instalações de C², AEW, etc, fora uma frota credível de apoio logístico, REVO, etc? E autonomia na produção de armamentos? Quem fabrica míssil, bombas de toda sorte? Ou vocês acham que os estoques de armamento de algum país da América do Sul duram mais do que 1 semana de combate? Depois disso você vai ter que fabricar ou comprar no mercado negro a preços exorbitantes porque certamente vai estar sob embargo de armas.

Então muita calma, pé no chão e racionalidade. Nossa situação não é confortável, muito pelo contrário, mas também está longe de ser esse desastre que vocês estão falando.

E se fez a luz.........
Só faltou acrecentar que o Brasil, ainda tem ( nem que seja meia-boca ) uma industria de munições e artefatos militares q. pode socorrer de alguma forma as FA Br. em caso de urgencia.

Jin

O Juarez sabe o que está falando. E o Beraldi tb, o mesmo vale para o Alitson que é o "finge que não sabe aqui do DB".

Seria esta frase a revelação da semana? Todos os citados são ao menos favoráveis a um desfecho americano para o FX-2. Logo, se estes são o que sabem das coisas e mostram rotineiramente as "vantagens" americanas, posso concluir que é isso mesmo, vai dar EUA, dada a linha de pensamento aparentemente mostrada aqui. Sempre de acordo com a minha ignorante visão, claro.

Se for, vão negar, se não for negarão também. E agora?

Êita povo misterioso!

Carlos Mathias escreveu:

O Juarez sabe o que está falando. E o Beraldi tb, o mesmo vale para o Alitson que é o "finge que não sabe aqui do DB".

Seria esta frase a revelação da semana? Todos os citados são ao menos favoráveis a um desfecho americano para o FX-2. Logo, se estes são o que sabem das coisas e mostram rotineiramente as "vantagens" americanas, posso concluir que é isso mesmo, vai dar EUA, dada a linha de pensamento aparentemente mostrada aqui. Sempre de acordo com a minha ignorante visão, claro.

Se for, vão negar, se não for negarão também. E agora?

Êita povo misterioso!

Mas Carlos, quem confirmou foi o Walter, tão flankeiro como tu! Se está certo ou não, isso veremos.

Abs

Fabio

Uma dúvida, em caso de um conflito contra a aliança Venezuela+Bolívia+Cuba, de que lado o PSOL, PCdoB, PT (ala esquerdista carioca) e PSTU ficariam?

editado!

lobo_guara escreveu:Concordo com o Vinicius,
Excetuando o Brasil, nenhum outro país da AS tem condição de manter um conflito por mais de uma semana, nem mesmo prestar o devido apoio ao combate através de suporte logístico e de reposição de misseis e bombas por. ex., também nesse caso apenas o Brasil teria condições de fornecer um míssil AA de 3ª ou 4ª geração(pois há controvérssias), mesmo após o costumeiro embargo de armamentos a ser imposto pela ONU para países em conflito. Além disso o Brasil ainda possui a superioridade numérica em termos de caça, e como não concordo com a idéia de que os pilotos venezuelanos sejam superiores aos nossos, não imagino como 24 SU-30, uns 10 (no máximo em operação) F-16 e mais uns 10 Mirrage V consigam superar em combate cerca de 100 aeronaves (M2000+F5+A1+AF-4), seria muita incompetência das FFAA brasileiras
Isso sem contar o fato do Brasil possuir excelentes relações diplomáticas, com todos os prováveis fornecedores de armas da Venezuela (Russia, Irã, Inida, China e Africa do Sul), tornando quase impossivel a manutenção de entregas de armas e sobreçalentes para os venezuelanos em caso de conflito com o Brasil. Afinal de contas somos a 10 economia do mundo com um mercado de quase 200 milhões de consumidores, e para isso potencia nenhuma irá virar as costas.
Além disso, as compras de novos equipamentos estão sendo encaminhadas, não iremos ficar a pé, existe compromisso por parte do governo com as FFAA, não se iludam com o velho Lula, ele esta apenas jogando com o Chavez, afinal ninguém mais do que o Brasil precisa da integração SA para fazer frente a proposta americana da ALCA, por isso o empenho dele em acalmar as coisas na Bolívia e de tolerar os didsparates do Chavez, botando panos quentes frente as constantes críticas da mídia nacional em relação ao comportamento do CEL., tudo não passa de jogo de cena.
Alias, as vezes penso que por traz do Chavez exista a mão do próprio tio Sam para tentar jogar areia na integração sul-americana e no fortalecimento da influência brasileira na região, principalmente se levarmos em consideração que quem financia o armamentismo bolivariano são os EUA através da compra de petróleo, estranho, não é?

E olha lá, Lobo...acho que nem o Brasil aguenta...

O povo fica empolgado, gosta de assuntos de defesa, mas se esquece que os países da região não encaram defesa como assunto prioritario faz tempo. Lado bom que é sinal de rusgas não taõ sérias. O lado ruim é que as defesas ficam desatualizadas e despreparadas.
Não é nem por falta de capacidade, mas de preparação.

Como o Bolovo e o Thor citaram há pouco(sobre não aguentar muito tempo de combate), não esperem a FAB, em caso de conflito, dando uma de F.A. israelense...

Comparem alguns conflitos recentes, como Malvinas. Os argentinos perderam uns 20 e poucos avioes em um mes de combate mais acirrado(depois que a frota chegou). Mas isso levando em conta que eles limitaram o seu envolvimento, porque necessitavam de manter a defesa do continente. E a condição climatica afetava tambem a operação.
Considerem agora a guerra do Yom Kippur. Os israelenses perderam 40 aviões em um dia!!!! Guerra de sobrevivencia...

O que estou querendo mostrar é que para um país do tamanho do Brasil e c/esse numero de caças, só há poucas opções:
1- voce esquece o resto do país p/pensar só no TO ou;
2- terá que limitar as operações ou;
3- não limita a operação, não esquece o resto do país e acaba com seus caças rápido...

Isso porque há um numero normal de perdas. Temos o costume de valorizar a superioridade aérea obtida pelo combate aéreo, mas 80% das perdas de aviões foram devido ao fogo antiaereo.
E há as perdas humanas, dificeis de se reaver rapidamente. Em tempos de paz, é normal ter até 1,5 piloto por avião. Em conflito, 2. Mas tres é dificil.

É verdade que se tentará repor essas perdas, mas se não houver uma preparação anterior, dificilmente se conseguirá rapidamente. Tanto materialmente quanto humanamente.

A mobilização do pessoal humano é um fator importantissimo e decisivo em muitos países. Israel e Suíça são famosos pelo poder e velocidade de mobilização de seus exercitos. Os russos mantem (ou mantiveram na guerra fria) um sistema interessante: para cada batalhão, havia sub-sub comandantes em cada esfera de comando. Em caso de conflito, esses oficiais e sgts. simplesmente formariam um novo comando de batalhão, já experiente.
Os americanos tem em sua Guarda Aérea Nacional uma força permanente: pilotos comerciais, voluntarios, treinam só em fim de semana c/equipamento atualizado. Estão prontos.

E nós?

Só no ambito da FAB, a intenção é que se use os atuais of.av. da FAb(que não da linha de frente) como instrutores, preparando os reservistas, pilotos civis mobilizados e mais uns Cadetes zerados. Mas estes demorariam bem mais.
Daí o apoio já antigo que o Ministerio da Aeronautica dava aos aeroclubes. Estavam formando a mão de obra reservista da FAb, não remunerada.

Resumindo essa ladainha toda, país que não se prepara continuadamente, não terá condiçoes de manter um conflito por um tempo considerável. Talvez semanas, talvez meses...Aí, tem que chorar p/ONU ou ganhar antes disso...(lá vem o CM me xingar,hehe... )

abs!

Wolfgang escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

O Juarez sabe o que está falando. E o Beraldi tb, o mesmo vale para o Alitson que é o "finge que não sabe aqui do DB".

Seria esta frase a revelação da semana? Todos os citados são ao menos favoráveis a um desfecho americano para o FX-2. Logo, se estes são o que sabem das coisas e mostram rotineiramente as "vantagens" americanas, posso concluir que é isso mesmo, vai dar EUA, dada a linha de pensamento aparentemente mostrada aqui. Sempre de acordo com a minha ignorante visão, claro.

Se for, vão negar, se não for negarão também. E agora?

Êita povo misterioso!

Mas Carlos, quem confirmou foi o Walter, tão flankeiro como tu! Se está certo ou não, isso veremos.

Abs

Fabio

Pois é,Fábio,mais uma razão para levarmos à sério o que disse o Walter,se isso se confirmar que venham os F-15BR! (Apesar de eu ainda sonhar com o SU...)

Para os ávidos por sangue:

cb_lima escreveu:Enquanto o "F-X 2.0" não vem...

Aeronaves F-2000 operam na BAPV

De 11 a 18 de dezembro, aeronaves Mirage F-2000 operaram a partir da Base Aérea de Porto Velho.

O 1º Grupo de Defesa Aérea treinou acompanhado de um R-99A do 2º/6º GAV que proveu o Controle e Alarme em Vôo e de um KC-137 do 2º/2º GT que executou o reabastecimento em vôo.

Durante uma semana, o som dos motores dessas máquinas deixou velhos pilotos e entusiastas emocionados.

Notar os misseis Magic 2.

http://www.fab.mil.br/imprensa/Noticias/2007/12_dez/1812_bapv_aeronaves.htm

[]s
CB_Lima

Acho que essa notícia desapontou muita gente...

Uma dúvida, em caso de um conflito contra a aliança Venezuela+Bolívia+Cuba, de que lado o PSOL, PCdoB, PT (ala esquerdista carioca) e PSTU ficariam?

Já escolheram o lado faz tempo. Resta ao Brasil fazer o acerto de contas.

Tigershark escreveu:

Wolfgang escreveu:

Carlos Mathias escreveu:

O Juarez sabe o que está falando. E o Beraldi tb, o mesmo vale para o Alitson que é o "finge que não sabe aqui do DB".

Seria esta frase a revelação da semana? Todos os citados são ao menos favoráveis a um desfecho americano para o FX-2. Logo, se estes são o que sabem das coisas e mostram rotineiramente as "vantagens" americanas, posso concluir que é isso mesmo, vai dar EUA, dada a linha de pensamento aparentemente mostrada aqui. Sempre de acordo com a minha ignorante visão, claro.

Se for, vão negar, se não for negarão também. E agora?

Êita povo misterioso!

Mas Carlos, quem confirmou foi o Walter, tão flankeiro como tu! Se está certo ou não, isso veremos.

Abs

Fabio

Pois é,Fábio,mais uma razão para levarmos à sério o que disse o Walter,se isso se confirmar que venham os F-15BR! (Apesar de eu ainda sonhar com o SU...)

Eu acho que fui mal interpretado. QDo. eu disse que a turma citada sabe do que estou falando é pq as fontes delas são muito melhores(em termos de FAB) do q todas que eu tive/tenho.

Portanto as chences deles já terem um "furo de reportagem"(FX) melhor do que nós, são altas.

Mas Carlos, quem confirmou foi o Walter, tão flankeiro como tu! Se está certo ou não, isso veremos. Cool

Abs

Fabio

Eu acho que fui mal interpretado. QDo. eu disse que a turma citada sabe do que estou falando é pq as fontes delas são muito melhores(em termos de FAB) do q todas que eu tive/tenho.

Portanto as chences deles já terem um "furo de reportagem"(FX) melhor do que nós, são altas.

Então? Foi isso que eu especulei. Se os caras são informados, são as melhores fontes dos "com fonte".

Ah bão...

rodrigo escreveu:

Uma dúvida, em caso de um conflito contra a aliança Venezuela+Bolívia+Cuba, de que lado o PSOL, PCdoB, PT (ala esquerdista carioca) e PSTU ficariam?

Já escolheram o lado faz tempo. Resta ao Brasil fazer o acerto de contas.

Dependendo da escolha eles vão ficar do lado de baixo da terra.