Ucrânia

[Frederico Vieira]

caro forista pt, se importa em por aqui os links das fontes que valida suas informações a respeito da Russia? Vale lembrar que nesse momento me simpatizo mais pela causa dos separatistas do leste, mas como sempre busco uma visão imparcial gostaria de saber de onde se baseia suas informações, sendo que o que tenho visto ate agora eh justamente o governo de Kiev matando civis.

grato

[pt]

caro forista pt, se importa em por aqui os links das fontes que valida suas informações a respeito da Russia? Vale lembrar que nesse momento me simpatizo mais pela causa dos separatistas do leste, mas como sempre busco uma visão imparcial gostaria de saber de onde se baseia suas informações, sendo que o que tenho visto ate agora eh justamente o governo de Kiev matando civis.

grato

Eu baseio-me na utilização de uma coisa chamada cérebro, na utilização numa coisa chamada livros de História, na utilização de uma capacidade esquecida, a da LEITURA, na utilização de uma coisa chamada senso comum.
O senso comum, que me diz que é mentira que o governo de Kiev seja um governo nazista, como insistem os fanáticos apoiantes do fascismo russo e do terror das milicias assassinas chechenas.

O senso comum, que me diz que na Ucrânia mesmo correndo o risco de ser assassinado pelos criminosos russos, os ucrânianos foram votar em percentagem maior que os europeus, que votaram no mesmo dia para o parlamento europeu.
Pesquise por «Ukraine electoral results»


O senso comum que me lembra que na Ucrânia o voto não é obrigatório, ao contrário do Brasil por exemplo, mas mesmo assim, DEBAIXO DE FOGO, a população foi votar no atual presidente do país.
E em eleições com milhares de observadores de organismos internacionais, especializados na verificação da veracidade dos resultados.
Pesquise por OSCE se quer links.

Veja o link que deixei acima sobre o relatório preliminar da OSCE


Você tem visto o governo da Ucrânia matando civis, como eu tenho visto o governo de Brasilia e os governos dos estados brasileiros a matar civis brasileiros.

Ou por acaso os mortos brasileiros são militares ?

Você não pode tomar a nuvem por Juno e concluir o que quer que seja pela observação da comunicação social de um país (a Russia) onde os jornalistas são assassinados.

Se nunca ouviu falar de Ana Politkovskaya, se nunca conheceu o caso Magnitski, se nunca se deu ao trabalho de perceber quem está no governo da Russia, então está explicado porque você precisa de um link, que lhe demonstre que está errado.

O pior cego é o que não quer ver.
Já reparou no número de mentiras que a imprensa porca da russia já esqueceu pelo caminho ?
Já esqueceu a centena de ucrânianos assassinados em KIEV pelo que agora se sabe serem agentes da FSB a soldo do ditador russo ? (A informação da tal Olga, foi o maior Hoax dos russos no último ano, junto com as rendições do exército ucrâniano que nunca aconteceram).

Neste fórum, eu vi pessoas deitarem foguetes e aplaudirem as ações do exército brasileiro contra os territórios ocupados pelos terroristas traficantes no Rio de Janeiro.
Morreram terroristas-traficantes mas morreram mais civis.
As regiões foram ocupadas pelas tropas, mas hoje, outras regiões estão já sob controlo do terror dos traficantes.

Só no massacre do complexo do alemão em 2007, houve 44 mortos durante as operações, 19 mortos só no dia 27. Houve pessoas executadas a sangue frio, sem julgamento. Houve ali mais vítimas civis que nos últimos dias na Ucrânia.

Você nega o direito do governo do Brasil de agir contra os criminosos ? ? ? ?

Se não nega, então não pode negar esse direito aos ucrânianos.

Se nega, então não tenho nada para dizer ...
Se você defende a causa dos terroristas do leste da ucrânia, também defenderia a causa dos terroristas-traficantes brasileiros. E nesse caso, eu não vou comentar nada.

E meu caro, lembre-se que no mundo da Internet, quem vem para um fórum de discussão «pedir links», já tem opinião formada.

Cumprimentos

[hades767676]

Seria mesmo interessante conhecer algumas fontes, fora a imaginação de alguns,

[Paisano]

E meu caro, lembre-se que no mundo da Internet, quem vem para um fórum de discussão «pedir links», já tem opinião formada.

Não mesmo!!!

O fornecer links é a diferença entre informação e achismo, uma vez que o mesmo é quem dá fundamentação/credibilidade a opinião formulada.

[romeo]

No Brasil o que temos são quadrilhas de bandidos sustentadas pelo narcotrafico, e não facções que pretendem tomar o poder político da nação... Pessoal violento que merece é bala mesmo.

Coisa BEM DIFERENTE das facções que se opõem na Ucrânia. Não sei se no exterior tem-se percepção diversa, mas quem cá vive sabe que não cabem comparações das situações no Brasil com as na Ucrânia.

Mesmo as passeatas que vêm ocorrendo no Brasil são destituidas de cores políticas, apesar de alguns partidos "forçarem a barra"; caso em que os próprios manifestantes rejeitam o viés político, pois por cá sabemos que são - governo e oposição - farinhas do mesmo saco de descaminhos e auto-enriquecimento.

Diferentemente da Ucrânia, politicamente por aqui a quadrilha mais organizada se encontra incontestavelmente no poder e lá deve permanecer por muito tempo... Mas não são narco-traficantes nem precisam deste expediente para enriquecer. Basta um trivial desvio de verba ou super-faturamentozinho.

A exemplo dos bandidos do narcotrafico, alguns de seus dirigentes emitem ordens apesar de estarem atraz das grades. (Presos ??? Vamos fingir que estão, né ), mas a semelhança para por aí.

Os nossos foristas de alem-mar podem ter certeza que enquanto os PeTralhas repartirem algumas migalhas do seu lucro através do bolsa-quadrilha, a outra facção não vai conseguir tira-los do poder...

Mas esse é o nosso Brasil com suas exuberâncias e mazelas.... Expoliado por muitos, mas País riquíssimo e em pleno desenvolvimento social e econômico, senão já tinha falido desde o tempo dos colonizadores, ora pois.

[pt]

Não mesmo!!!

O fornecer links é a diferença entre informação e achismo, uma vez que o mesmo é quem dá fundamentação/credibilidade a opinião formulada.

Você está total e absolutamente errado paisano e eu acredito que você é suficientemente inteligente para perceber isso.

O autor que pediu os links, fez exactamente a mesma coisa que um qualquer pastor evangélico diria, pedindo que eu fornecesse links para provar que Deus não existe, links para provar que Jesus Cristo não andou pela terra, não transformou água em vinho, não podia ter feito aparecer pães.

Se um fanático religioso lhe pedir «links», que permitam concluir que Jesus Cristo não podia ser pai, e filho ao mesmo tempo O QUE VOCÊ VAI FAZER ?

Tem algum ?

Mas eu continuarei a afirmar, que a Santíssima Trindade é uma impossibilidade absoluta, porque não se pode ser pai e filho ao mesmo tempo um do outro, porque o senso comum diz isso.

E é aí que o seu raciocinio falha de uma maneira desastrosa.
Porque você não considera, que muitas das afirmações que vemos aqui, são resultado não de discussão, de análise metódica e razoável, mas sim de FÉ.

E por muito que você possa achar o contrário, você não encontra um link para explicar a FÉ ou a falta dela.

Lembre o Principio da auto-evidência.
Você acha normal pedir «link», ou seja, PROVA, de algo que é auto-evidente ?

Nada do que eu disse aqui, requer da minha parte apresentação especifica de qualquer link, porque são auto-evidentes os fatos a que faço referência e estão EM TODA A COMUNICAÇÃO SOCIAL DO MUNDO. Uma pessoa normal, perceberá perfeitamente que eu não faço absolutamente nada mais que referir aquilo que é conhecido na imprensa dos países livres.

Logo, como você perceberá e muito bem, se alguém pede um link nessas circunstâncias, não é sobre nada específico, mas sim sobre uma generalidade, que por natureza não tem um link para se demonstrar, porque se trata de algo auto-evidente.

De que serve alguém pedir link que permita demonstrar que o ceu é azul, que a água do mar é salgada ?

De resto.
Alguém precisa de link para provar o percurso de Putin ?
Alguém precisa de link para mostrar que o referendo na Crimeia foi uma fraude ?
Alguém precisa de link para demonstrar que as referências aos nazistas ucrânianos foram invenção da imprensa russa ?
Alguém precisa de link sobre o controlo da imprensa pelo poder do Kremlin ?
Alguém precisa de link sobre a invasão da crimeia e como tudo aconteceu ?
Alguém ainda acredita que os homenzinhos verdes eram soldados russos ?
Alguém ainda acredita que os russos dizem a verdade, depois de terem sido desmontadas centenas de mentiras ?

A única coisa que vemos, é a defesa dos erros dos russos, com erros dos americanos, como se duas coisas mal feitas, fizessem uma bem feita.

Se você estiver numa manifestação no Brasil, contra o mundial e pedindo mais dinheiro para a educação, um policia rebenta-lha a cabeça às pauladas.
Você protesta e como resposta recebe um: NÃO SE PREOCUPE, PORQUE NA AMÉRICA A POLÍCIA TAMBÉM É VIOLENTA...

Você acha que isto é resposta ?

E depois são as pessoas que argumentam dessa maneira que pedem links

As pessoas que se regem por principios de FÉ e em alguns casos FÉ cega, como o caso de um participante que disse que nem precisava de ver nada porque tinha visto uma foto da brutalidade da nazi-guarda-trilateristico-NATO-MALVADISTICA.

Eu não vou contestar a FÉ com argumentos válidos
Para quem está aqui por FÉ, não há link que valha a pena.

Eu posso apresentar as minhas opiniões, mas não posso mostrar links contra a fé dos outros. Não vale a pena, porque nem todos os argumentos razoáveis do mundo podem demover a FÉ, quando ela é verdadeira.

A FÉ eu tenho que respeitar, não a posso contestar nem há links para prova-la errada, porque a FÉ, para o crente, nunca, nunca nunca está errada. Mas continuarei a criticar o pastor bandido, que leva as pessoas a acreditar em mentiras.

E é por isso que nestas circunstâncias, quando alguém com FÉ vem pedir links, é óbvio que não quer ser esclarecido.

E isso também é uma auto-evidência

[pt]

No Brasil o que temos são quadrilhas de bandidos sustentadas pelo narcotrafico, e não facções que pretendem tomar o poder político da nação... Pessoal violento que merece é bala mesmo.

Essa é a sua opinião. E você é que decide quem é que merece levar bala.

As dezenas de pessoas assassinadas pelo BOPE durante a ocupação militar do complexo do alemão também mereciam morrer ?

Os grupos de terroristas que controlam favelas, têm um controlo muito mais eficiente sobre as pessoas que la vivem, que o controlo do estado noutros lugares.
Eles cobram impostos, distribuem justiça, e governam à lei da bala, como em qualquer sistema comunista.

Eles não precisam conquistar o poder politico, porque nas regiões ocupadas do Rio de Janeiro o que existe são ditaduras militares que ocuparam o terreno de forma efetiva. Eles têm o poder politico, e controlam as favelas sem eleições, porque os regime ditatorial vigente nesses lugares não dá direito a voto a ninguém.

Na Ucrânia, neste momento, um pequeno grupo de pessoas, armadas por um país estrangeiro e com o apoio de terroristas vindos da Chechenia, continuam a provocar problemas ao governo legítimo da Ucrânia.
Como no Rio de Janeiro com os traficantes, os assassinos russos pretendem atrair o poder do governo, para que morra muita gente e as mortes atraiam a ira de outros contro o governo.

Quanto mais pessoas morrerem no rio de janeiro vítimas da brutalidade da policia, pior será a imagem da policia e da autoridade do governo do estado e do governo federal.
Na Ucrânia, os criminosos russos fazem exactamente a mesma coisa, aterrorizando a população.

A diferênça, é que no Brasil, o terror é muito mais significativo, e morre muito mais gente que na Ucrânia.
Na Ucrânia o governo caiu e Yanukovich teve que fugir, quando quase 100 pessoas foram mortas em dois ou três dias na praça principal da Kiev.

No mesmo periodo de 72 horas, em que os agentes russos matavam pelas costas quase cem ucrânianos em Kiev, morreram no Brasil, vítimas de armas de fogo, entre 350 e 500 pessoas.

É claro que você pode acreditar que os criminosos russos, ao contrário dos criminosos brasileiros são bonzinhos, e enquanto os cidadãos do seu país você acha que se pode mata-los, já os russos, esses são boas pessoas e não fazem mal a ninguém.

Eu conheço o Brasil, melhor que a maioria dos brasileiros, já fui assaltado no Rio de Janeiro, já «perdi» coisas no metro de São Paulo, conheço o sul de minas.
Conheço o suficiente, para poder falar.

Curiosamente, é a distância que parece afetar o seu raciocinio.
No Brasil, você não gosta dos assassinos, porque eles estão perigosamente perto.
Mas como os assassinos da Ucrânia estão longe, você acha que esses, como não lhe fazem mal, você pode até torcer por eles.

Assassino é assassino.
E os grupos que o Putin armou para criar problemas na Ucrânia são tão violentos quanto os brasileiros.
Ou você acha que os traficantes de droga na Ucrânia ficaram em casa ...
Quem você acha que são os russofilos que estão na rua ?
As donas de casa ?

[romeo]

Já que - como dizes - conhece o Brasil melhor que os brasileiros, e sente-se gabaritado para analizar um país estrangeiro melhor que os nacionais, então meu caro não há o que lhe dizer.

Vc foi assaltado no Rio ? Parabéns pelo batismo ! Eu VIVO no Rio a bem mais de meio século.

O sábio dizia "Sei que nada sei."

Já os néscios preferem a postura " Sei que tudo sei".

A escolha é de cada um. Discorda-se mais respeita-se. Paciência.

[hades767676]

Mais 300 mortes no leste ucraniano.
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2014/ ... nsiva.html

[romeo]

"... Mas eu continuarei a afirmar, .... porque o senso comum diz isso. "

O "senso comum" dos europeus dizia que tomar banho era prejudicial a saúde, assim como dizia que a Terra era plana e os céus giravam em seu redor.

O tal de senso comum é um terreno inseguro para basear as fundações da construção de um raciocínio.

[cabeça de martelo]

E quem demonstrou que a terra não era plana? Os Russos ou os Portugueses?!

Na peninsula Ibérica já passou povos que tinham hábitos de higiéne muito refinados e outros nem por isso, actualmente Portugal é dos países que consome mais produtos de higiéne na Europa, já o pessoal de leste... gosta de perfume!

Mas nada disto tem a haver com o tema.

[Marechal-do-ar]

O "senso comum" dos europeus dizia que [...] a Terra era plana

Isso nunca foi verdade, por outro lado o "senso comum" diz que os antigos achavam isso, e nesse caso o "senso comum" está errado.

[romeo]

Voltando à Ucrânia, esclarecedor me pareceu o texto extraido de um artigo publicado no Pavda, que passo a transcrever :

"....A economia ucraniana está acabada... O caos inevitável e o total colapso das estruturas sociais, combinados à guerra de baixa intensidade, asseguram que a OTAN não aceitará a Ucrânia... "

Se em última análise a intenção da Rússia é impedir que a OTAN lhe envolva ainda mais, não precisam invadir o leste... Bastaria alimentar um conflito de baixa intensidade... Parece que esta foi a opção deles.

http://port.pravda.ru/sociedade/curiosa ... _russia-0/

[romeo]

O "senso comum" dos europeus dizia que [...] a Terra era plana

Isso nunca foi verdade, por outro lado o "senso comum" diz que os antigos achavam isso, e nesse caso o "senso comum" está errado.

Então... É o que disse... O senso comum é péssimo quando o usamos para argumentar.
.

[romeo]

E quem demonstrou que a terra não era plana? Os Russos ou os Portugueses?!

Na peninsula Ibérica já passou povos que tinham hábitos de higiéne muito refinados e outros nem por isso, actualmente Portugal é dos países que consome mais produtos de higiéne na Europa, já o pessoal de leste... gosta de perfume!

Mas nada disto tem a haver com o tema.

Cabeça... Não me interprete mal... Me referia ao Século XIV.

Todos os meus 8 bisavós, e 3 dos meus avós são portugueses, e no meu íntimo me sinto também vinculado aos destinos deste bravo povo, com muita... Muita honra.

Se meus sonhos pudessem ser materializados, o Brasil não estaria em grupos como os BRICS ou Mercosul; mas sim em uma aliança de países lusófonos.

Então perdoe-me se elaborei mal o texto, dando motivos a interpretação de contemporaniedade quanto ao que procurava exemplificar.